|
•
|
|
|
Jun 21, 2019 | 13:44 |
|
|
חשמלאי התקין ללקוח חיבור לכיריים אינדוקציה
מהלוח מתוך חצי אוטומט יחיד של 32 אמפר חד פאזי ,יוצאים 2 גידים של 2.5 ממר , מגיעים לשקע שוקו חד פאזי.. .איתם מגיעים גם 2 גידי אפסים של 2.5 ממר כול אחד ו גיד אחד של הארקה של 2.5 ממר...הפעלנו את האינדוקציה כולה על המקסימום ובדקתי באמפרמטר את 2 הגידים שיוצאים מתוך חצי האוטומט של 32 אמפר...אחד הגידים מראה 11 אמפר והשני מראה 16 אמפר...אני יעצתי לו להחליף לגיד קשיח או אפילו גמיש של 3 כפול 6 ממר ושקע סיקו... הבית עבר שיפוץ ואני לא בטוח שאפשר להעביר גידים חדשים...אם הוא עוזב את זה ככה לפי הנתונים שרשמתי פה , איפה הסכנה?
חשבתי שאם לא ניתן להעביר חוטים אז אולי לשנות את חצי האוטומט מיחיד של 32 אמפר לחצי אוטומט דו פאזי של 16 אמפר .מה דעתכם...תודה מראש לעונים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 21, 2019 | 16:29 |
|
|
ממ"ט 32 יחיד שיוצאים ממנו שני חוטים 2.5 ממ"ר ?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 21, 2019 | 21:18 |
|
|
לשקע שוקו מגיעים מהלוח 5 גידים של 2.5 ממר 1 הארקה(צהוב ) 2 אפסים (כחולים) ו 2 גידים (חומים)...2 החומים(פאזה) יוצאים מתוך חצי אוטומט של 32 אמפר
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 22, 2019 | 13:29 |
|
|
אתה שואל " איפה הסכנה ? " ,יש פה לדעתי 2 סכנות :
1. שהחשמלאי הנ"ל יחזור על הטעות הזאת פעם נוספת , אצל לקוח אחר ויגרום לשריפה , אם לא
אצלך אז אצל לקוח אחר .
2. לפי הבנתי את התיאור שלך , יש לך מכשיר שהצריכה שלו היא 27A = 16+11 .
כאן יש מספר הטעויות , והן :
א. בזרם כזה הוא היה צריך להשתמש ב 3 חוטים של 6 ממ"ר ולא בשני חוטים מקבילים של 2.5 ,
שנותנים תאורטית 5 ממ"ר.תאורטית נכון שהזרם שיוצא מנק' החיבור מתחלק שווה בין שני הגידים ,
אלא שעקב הידוק לא שווה של החוטים , קורה שחוט אחד מקבל יותר זרם מהשני וזה מקור
להתחממות ושריפה , ותוצאות המדידה שלך מעידות על כך .
ב. חוט ההארקה חייב להיות בקוטר של חוט הפאזה ולא פחות . במקרה של תקלה וחיבור של הפאזה
לגוף , כל הזרם בפאזה יעבור דרך חוט ההארקה , ובמידה והוא יהיה גבוה מידי לחוט 2.5 , יכול
שהחוט ישרף וינתק את החיבור לאדמה .
ג. אתה לא ציינת זאת , אך הראשי אצלך בלוח חייב להיות של 40A ומעלה , גם גודל כזה יגביל אותך
בשימוש במכשירים אחרים המקביל . אלא אם כן יש לך לוח תלת פאזי 3X40A.
במצב הקיים , במידה ולא תצליח להחליף את החוטים , אני מציע לך שלא להשתמש בעוצמה המלאה של המכשיר . בכל מקרה , נתק את החוטים בחצי האוטומט , סובב אותם אחד על השני היטב , וחבר שוב , כך עשה גם בשקע . במידה ובלוח חוטי האפס מחוברים על בורג אחד , עשה כנ"ל גם בהם . לאחר מכן מדוד שוב את הזרמים , ואני בטוח שתראה תוצאות שונות . דווח לנו מה קיבלת .
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 22, 2019 | 15:13 |
|
|
תודה על התגובה..אני הגעתי לפני החשמלאי הנל...אני הצעתי להעביר 3 כפול 6 ממר..בכול מקרה העבודה נעשתה כבר ולא לפי התקן...הלוח הוא לוח חד פאזי של 40 אמפר..חצי האוטומט של הכיריים הוא 32 אמפר חד פאזי..לא בדיוק מסכים אם מה שהצעתה..לדעתי לפחות בלוח ורק במקרה שאי אפשר להעביר גידים חדשים אז כדאי לשים את 2 הגידים שכרגע מחוברים יחדיו בתוך ממט של 32 ,אמפר ,להעביר אותם לחצי אוטומט דו פאזי של 16 אמפר...מה דעתך? מעבר לזה לא נראה לי שישתמשו אי פעם בכול הכירות בו זמנית ובמקסימום שלהם...עדיין אני באופן אישי הייתי עושה הכול כדי שזה יהייה תיקני....
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 22, 2019 | 23:46 |
|
|
אם באופן אישי היית עושה הכול כדי שזה יהייה תיקני.הרי שלא היית מתקין ח"א כפול .
זה לעשות קומבינה על קומבינה , זה לתקן טעות אחת בטעות שנייה . לדעתי , א. אסור להזין שקע אחד משתי הזנות , וכאן כל מאמ"ת הוא מקור הזנה , למרות שהידיות שלהם מחוברות . ב. זה לא נכון מבחינה בטיחותית ולא מבחינה חשמלית . ומה ההיגיון לחלק את העומס של 32A , על שני חצי אוטומטים שיחד נותנים גם 32A , כאשר יש סיכוי שבכל אחד מהם יזרום זרם שונה ?
לדעתי עדיף מאד להשאיר ח"א 32A ולודא שהחיבור יציב וחזק כפי שהסברתי קודם .
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 23, 2019 | 19:33 |
|
|
אל תתפס למשפט...לעשות הכול שיהייה תיקני זה להחליף את הגידים ל 3 כפול 6 קשיחים ולחבר לשקע סיקו ולא שוקו .הבעיה שהשיפוץ כבר נעשה..עכשיו מה שאתה מציע זה להשאיר את חצי האוטומט 1 כפול 32 אם כבר להוריד אותו ל 1 כפול 25.... ובאמת אני רוצה להבין 2 דברים מה הבעיה לשים חצי אוטומט דו פאזי (לוח חד פאזי) של 16 אמפר ...אשמח לדעת יותר פרטים מה לא בסדר פה דרך אגב הכיריים אינודוקציה באים עם 3 כירות 2 עיגולים ואחד בצורה אובלית..החיבור נעשה לשקע שוקו תלת פאזי כך שהוא חיבר גיד חום על L1 וגיד חום נוסף על L2 ואת 2 הכחולים לגיד האפסים
וגם הקטע של השחלת גידים גמישים של 6 ממר עם סופית בקצוות...לא עשיתי זאת מעולם אבל ראיתי המון..אשמח לדעת מה התקן לגבי זה ולמה....
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 24, 2019 | 01:40 |
|
|
קודם כל אתה חייב לדייק בתיאור המצב , אם ברצונך לקבל תשובות נכונות .
את שכתבתי , כתבתי מתוך הנחה שהחיבור שנעשה בשקע היה חיבור חד פאזי , כדבריך . עכשיו כשאתה מסביר שהחיבור בשקע הוא תלת פאזי , התיאוריה שלי אינה כולה נכונה . א. עדיין אני יודע מניסיון שחיבור של שני גידים מקבילים גורמים לחימום עקב ההידוק בבורג שלעיתים קרובות אינו שווה על שני החוטים . לא לחינם קבעו את התקנה שאין לחבר על ח"א יותר מחוט אחד ,
ב. שימוש בחוט הארקה בעל קוטר קטן מהפאזה הוא אסור , למרות הנאמר כאן על הסיכויים לקצר בכל הלהבות בעת ובעונה אחת . ייתכן קצר בכניסה לכיריים . כשמתכננים מתקן , לוקחים בחשבון את הצריכה המכסימלית , ולא מסתמכים על הסיכויים של הפעלה מכסימלית .
ג.מאחר והחיבור בשקע הוא תלת פאזי , הרי שנכון מאד להתקין ח"א כפול , ולתת הזנה משתי פאזות . כך אתה גורם לאיזון טוב יותר של הזרם בלוח . הבעייה היא שבאחת הפאזות יש לך עומס של 16A . עובדה זו תגרום לממ"ט לעבוד בקצה גבול יכולתו , ואם הוא לא יקפוץ הרי שבטוח שיתחמם . זאת כנראה הסיבה שהחשמלאי השתמש בח"א יחיד 32A .אתה לא יכול להתקין ח"א של 25A , כי העומס המכסימלי הוא גבוה יותר , 27A .
ד. כפי שנאמר פה , שימוש בחוט גמיש אסור , אנני בטוח מדוע אסור , יתכן ובגלל החוזק המכני של חוטים אלה , שיכולים להפגע בזמן המשיכה שלהם בצינור .
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
| כולם פה מסכימים עם סעדיה?
|
rami70 |
|
|
Jun 27, 2019 | 22:30 |
|
|
אם העומס המירבי של הכיריים הוא 27 אמפר בחד פאזי סעדיה טוען שעדיף לשים חצי אוטומט של 1 כפול 32 למרות שהגיד לא מספיק עבה...אני מבין את ההגיון
כי חצי אוטומט קטן יותר עלול להתחמם ולהישרף אבל אני לא אמור לשים חצי אוטומט לפי העובי של הגיד? למעשה חצי אוטומט קטן יותר לא אמור לקפוץ לפני שהגיד ישרף?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 22, 2019 | 22:04 |
|
|
כל להבה צורך כ-8 אמפר, בחיבור כיריים לשקע תלת פאזי כל 2 להבות מקבלת פאזה אחת של 16 אמפר, (זו הסיבה שראית על פאזה אחת 16 אמפר) (כיריים אינדוקציה צריך רק 2 פאזות, הפאזה ה3 לא מחוברת כלל) ואפס 1 ל4 הלהבות.
בחד פאזי אתה צריך אפס שיכול להחזיר את כל ה24 אמפר (לא פחות מ4 - 6 ממ"ר).
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 22, 2019 | 23:53 |
|
|
כי יש 2 מוליכים 2.5 לאפס
כמו"כ היה פה מישהו שהציע להשתמש בגיד 6 גמיש. יש לדעת שאסור להשתמש בהשחלות בגיד גמיש!
שיטת ההתקנה הזאת מוכרת ומאפיינת לרוב חאפרים. אך להגיד שהיא מסוכנת זה קצת רחוק מהסיבות דלהלן:
1. זה שהזרם ב 2 מוליכי הפאזה לא היה שווה זה לא בגלל הידוק לא שווה אלא בגלל שבחיבור בכירה כל מוליך מזין 2 להבות והזרם משתנה בין להבה ללהבה לפי גודלה
2. נכון שזה לא תיקני שגיד ההארקה קטן מחתך מוליכי הפאזה אך בתכלס אין זה מציאותי שיהיה קצר באותו רגע ב 3 להבות שאז חתך ההארקה לא יספיק
ושוב אני מדגיש עצם זה שזה לא תיקני זה כבר סיבה מספקת לא לעשות את זה. רק מה שהתכוונתי לומר זה, שלא מדובר פה בסכנה רצינית ואם כבר מחפשים לתקן את העולם אז יש דברים קודמים. (למשל לשלול את התקן לחברת CHINT )
אני אישית בכזה מקרה משתמש בצינור 32 ואז אין בעיה להשחיל 3 גידים 6 וזה מה שצריך לעשות.
אך באופן כללי אינני ממליץ על כיריים חשמליות בכלל לבתים חד פאזיים בגלל איכות החיים שנפגמת כשהראשי מתחיל ליפול לעיתים קרובות בגלל עומס.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 23, 2019 | 00:03 |
|
|
זה היה נכון אילו חיבור החוטים מהלוח היה נעשה בתוך הכיריים , לכל 2 להבות חוט , אך כאן החיבור נעשה ע"י שקע חיצוני שמקבל דרך כבל ההזנה של הכיריים את כל העומס של כל הלהבות .
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 23, 2019 | 00:12 |
|
|
שיש שם שקע שוקו וזה אומר לכאורה שכבל ההזנה הוא גם 5 גידים, לא ?!
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 23, 2019 | 00:24 |
|
|
רמי כתב " שקע שוקו חד פאזי " .
---------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 23, 2019 | 20:24 |
|
|
כפי שרמי כותב מדובר בשקע תלת פאזי. והסיבה לזרמים השונים בין מוליכי הפאזות הוא מהסיבה שכתבתי לכאורה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 24, 2019 | 00:29 |
|
|
מישהוא התבלבל וזה לא אני . ציטוט מהשאלה " מהלוח מתוך חצי אוטומט יחיד של 32 אמפר חד פאזי ,יוצאים 2 גידים של 2.5 ממר , מגיעים לשקע שוקו חד פאזי ".
כמובן שאם החיבור בשקע נעשה בשקע תלת פאזי אז אתה צודק .
על כך נאמר " אל תשים מכשול בפני עיוור "
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
| האם אני יכול להסיק מכאן
|
thmhe |
|
|
Jun 24, 2019 | 08:47 |
|
|
שחיבור 2 חוטים 2.5 עם הידוק שווה = חוט 5 מ"מ?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 24, 2019 | 11:03 |
|
|
הכל בסדר העיקר שהדברים הובנו, ובאמת הניסוח היה לא ברור.
לthmhe ברור ש 2 גידים 2.5 שווה ל 5 ממר. הדיון פה היה מבחינת התקן אם זה בסדר לשים 2 גידים בעלי חתך קטן במקום 1 גדול
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 24, 2019 | 17:22 |
|
|
סעדיה צודק הבחור מדבר על חד פאזי והוא טוען שהלוח עצמו חד פאזי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 25, 2019 | 20:31 |
|
|
נכון שהבית חד פאזי אבל בגלל שהמעגל מופרד ל2 גידים נפרדים לכל אורך הדרך כולל בשקע התלת פאזי שמחוברת אליו אותה פאזה מ2 גידים נפרדים שכל גיד מחובר בבורג של פאזה אחרת. ממילא כל 2 להבות מחוברות למעגל נפרד והזרם שונה.
ללא קשר לכך. מה שסעדיה כתב הוא דבר נכון מאד שצריך לבדוק כאשר מחברים 2 גידים באותו מקום.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 08, 2019 | 09:59 |
|
|
2 צוטים של 2.5 אינם מהויים חוט של 5. מדוע?
מפני שחוט 2.5 שסמוך לו עוד 2.5, אם נעשה לזה מדידה היקפית עם קליבר, נגלה שבצד אחד נקבל עובי 5 ובצד שני עדין העובי ישאר 2.5, שהרי הוספנו 'חוט על חוט' וזה לא מרחיב את 'עובי הצד'.
בחשבון יותר פשוט, אם ניקח משקל ונניח עליו מטר חוט של 5 ממ ואחר כך נניח עליו 2 מטר חוט 2.5 ממ, החוט 2.5 ישקול פחות 30% בערך. זו עובדה!
החוט 5 ממ הוא 5 ממ מכל 360 המעלות שלו, ואילו פעמים 2.5 זה 5 ממ רק בגובה ולא כל ההיקף.
מקווה שאני די ברור.
שורה תחתונה: חשמל אין קיצורי דרך. או אורגינל או חרטה! וחרטה = סכנה!
נ.ב.
איני חשמלאי. אני 'מפקח בניה' רשמי עם תעודה.
אך אני מבצע עבודות חשמל גם מורכבות ביותר, אלא שאת ההזנה הסופית איני מבצע, אלא אני מזמין חשמלאי מוסמך א) שיעבור על מה שעשיתי, ב) שיבצע בעצמו את ההזנה. 
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 08, 2019 | 11:33 |
|
|
אין דבר כזה חוט בעובי 2.5 ולא עובי 5 לא מדובר פה בברזלים של מבנה. מדובר בחתך המוליכים ולא בקוטרם. וכמו שאמר כבודו עדיף להזמין חשמלאי.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 08, 2019 | 17:30 |
|
|
תשובות לא קיבלתי כאן.... כול אחד זורק משפט... אני גם חושב ששני גידים של 2.5 ממר הם לא כמו גיד של 5 ממר...אבל מלכתחילה דובר שלפי התקן כיריים חד פאזיים דורשים לפי התקן גיד של 6 ממר עם חצי אוטומט של 25 אמפר (אולי 32)..פה אנשים שענו ,שנראה שיש להם הרבה ניסיון ,למעשה בילבלו אותי שאמרו שבמצב הנוכחי יש 2 גידים של 2.5 ממר מחוברים בקצה והם ביחד מחוברים לחצי אוטומט של 32 אמפר (קריאת האמפרמטר של שני הגידים יחדיו במקסימום מגיעים ל 27 אמפר)...האם אני שם חצי אוטומט לפי הזרם המקסימלי או לפי עובי הגיד!? התקן אומר שלפי עובי הגיד אבל פה נתנו תשובות אחרות
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 08, 2019 | 17:58 |
|
|
2 גידים 2.5 הם כן כמו גיד 5 ואפילו בצד מסויים הם יותר טובים כי הם שומרים על טמפרטורה יותר נמוכה או למשל במכשירים שעובדים על תדרים גבוהים משתמשים בכמה גידים דקים ולא באחד עבה בגלל אפקט הכרום.
הסיבה שלא משתמשים ב2 דקים במקום אחד עבה בבית רגיל זה בגלל תקן וכללי חיווט.
הסיבה שלכיריים דורשים גיד 6 זה כי לא קיים גיד 5 .
אוטומט שמים לפי עובי הגיד. וחתך גיד שמים לפי זרם מירבי מתמיד צפוי.
יש עוד משהו לא מובן?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 08, 2019 | 22:37 |
|
|
לדעתך שני גידים של 2.5 ממ"ר הם לא כמו גיד 5 ממ"ר,
יש לך הסבר לזה?
הרי לפי חוקי הפיזיקה והמתמטיקה זה כן כך.
ראית איך מורכב כבל גיד שזור 10 ממ"ר?
תשובה: 7 גידים של 1.5 ממ"ר.
כבל גיד שזור 16 ממ"ר: 7 גידים של 2.5.
אז למה ששני גידים של 2.5 לא יתנו יחדיו 5 ממ"ר,
כי זה לא ברשימת החתכים הרשמיים?
אז משה חשמלאי קובע חד משמעית:
עם 2 גידים של 2.5 ממ"ר אני מקבל חתך של 5 קוודראט ויכול להזרים בו גם 33 אמפ'
לפי מיפתח של 6.6 אמפ' ל-1 ממ"ר.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 09, 2019 | 00:54 |
|
|
לא ציינת בתשובתך למי אתה עונה
אם ענית לי, אז נא לשים לב שכתבתי בדיוק כדבריך ודעתי כדעתך
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 09, 2019 | 12:41 |
|
|
אכן לא ציינתי למי השבתי כי זה היה ברור לגמרי שזה מכוון ל: rami70.
וגם התשובה שלי עולה בקנה אחד עם תשובתך.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 09, 2019 | 09:56 |
|
|
מנוסח התגובה על 'ברזלים באתר' אני מבין שנפגעת, וסליחה על כך, כי הנושא הוא מקצועי ולא אישי.
ולעצם העניין, ברור לי שאין חוט 5 ממ. זאת גם אני יודע.
אני גם יודע שיש לתאם את חתך המוליך למא"ז, ויש טבלה לחתך מוליך נחושת ויש טבלה לחתך מוליך אלומניום, ולא נכנסתי כלל לתורה הזו הפשוטה והברורה לכל מי שבתחום ולמד זאת בבית ספר, אף שאינו חשמלאי - אלא מפקח, כעבדך הנאמן.
אני דיברתי על עצם המציאות של כפל חוטי 2.5, שהחתך שלהם אמור להיות 5 ממ (הרי ברור שהוא לא יהיה 6 ממ😂). ועל ה5 ממ הזה הסברתי שזה גם לא חתך של 5 אמיתי, שהרי הוא "חצי שטח" בפועל.
לצורך הענין, אם אקח חוט 6 ממ ואנגוס בו מימין ומשמאל ואכרסם מעוביו רבע, כך שרק 'בחלקו' הוא יהיה 6 ממ אך בחלקו הוא יהיה 4 ממ. האם בגלל שמודפס עליו המספר 6 ממ מישהו יקרא לחוט הזה חוט 6ממ? ברור שלא! שהרי זה יכול לגרום להתחממות ושריפה - והחתך 'המלא' כן קובע!-!-! ואם אראה כזה חוט מושחל בתעלה באתר - אני פוסל את העבודה באותו רגע ולא מאשר לחשמלאי העברת כספים לחשבונו.
יש מישהו כאן שחולק?
אשמח לשמוע תגובה של אנשי מקצוע בנושא!
או 'ציטוט' לשון החוק בעניין, ולא 'השערות'
ומכל מלמדי השכלתי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 08, 2019 | 22:48 |
|
|
כתבת כך:
החוט 5 ממ הוא 5 ממ מכל 360 המעלות שלו, ואילו פעמים 2.5 זה 5 ממ רק בגובה ולא כל ההיקף.
מקווה שאני די ברור.
סוף ציטוט.
אני מודה שלא הבנתי.
וכמו שהשיב לך החבר:
מוליכי חשמל נמדדים בשטחי חתך ולא בקוטר.
אגב החשמלאי שאתה מזמין שיעבור על מה שעשית, תמיד אמר לך שהכל פיקס?
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 09, 2019 | 10:13 |
|
|
שלום לכבודו.
לשמחתי, העבודות שאני עושה הם ברורות וחוזרות על עצמם, כך שאין מה לטעות בהם ברוך ה'. החיווט הוא לפי נוסחאות, ובמקוואות ששם יש בקרים אלקטרונים של מד טמפרטורה ולחות וסנסורים וטיימרי השהיה וכו', לכל מוצר כזה יש סרטוט מדוייק שמגיע איתו, ואין כאן סודות מדינה, מי שלמד איך לגשת להרכבות הללו, אין סיבה שיטעה, וכשלא יודעים איזה פרט - מתקשרים ומבקשים הכוונה ועזרה - הרי אנו בני אדם וכל הזמן יש מה ללמוד עוד.
לכן 'טעויות' אין ברוך ה', וכפי שציינתי כל עבודת חשמל מקבלת בדיקה מחשמלאי מוסמך לפני ההזנה הראשית.
ולעצם העניין, שאלתי על חוט 6 ממ שינגסו ממנו בצד ימין ובצד שמאל. אני מחפש עדין את החשמלאי האמיץ שיגיד לי שזה 6 ממ תקין. מבחינתי, 2.5 פעמים, זה בדיוק אותו דבר במשל ונמשל. זה חוט 5 מצד אחד, אך מהצדדים הוא נגוס ובעובי 2.5. מה לא ברור כאן.
במקום להתפלפל, אשמח לשמוע 'בתקן' את ציטוט החוק המתייחס לנושא, אני רוצה להחכים. אך בחשמל אני לא מחפש 'סברות' אלא 'ציטוט של החוק'.👍
יש מדהו פבול בגישה הזו?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 09, 2019 | 10:29 |
|
|
הכל בסדר רק שחתך אינו קוטר וגידים בחשמל נמדדים לפי החתך שלהם ולא לפי הקוטר
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 09, 2019 | 11:31 |
|
|
שלום וברכה
אמת שהחתך קובע. אבל כשמדברים על 'חתך' בחוטים, האם באופן אוטומטי זה לא מראה התייחסות גם לגבי הקוטר, הרי החוט הוא עגול.
ולפי דבריך חוט 6 ממ נגוס ברבע, סוף סוף יש בו 'בחלק מסוים' חתך של 6 ממ, ולדבריך זה אמור להיות תקין. היעלה על הדעת?!
שוב, בפעם השלישית... מישהו מוכן להרים את הכפפה ולהפנות 'ללשון החוק' בנושא הזה? זה מאוד חשוב - לדעתי הקטנה.
משחקים כאן בענייני בטיחות והתחממות חוטים וחשש לשריפה, וסומכים על נראה לי ומתחשבן לי... למה לא מצטטים את התקן בנושא?🙄
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 09, 2019 | 12:15 |
|
|
קח מטר (מודד) ותמדוד את קוטר חוט 6 מ"מ האם תמצא שם קוטר של 6 מ"מ? הרי ברור שלא בקושי בחוט 10 מ"מ יש אולי 5 מ"מ קוטר, כאשר אומרים 6 מ"מ הכוונה ל6 מ"מ "רבועים" הכוונה לסה"כ שטח (שביחד הם 6 ריבועים של 1 מ"מ) אותו דבר ב2.5 מ"מ רבוע, תעשה חשבון 2.5 ממ"ר כפול 2 קיבלת 5 מ"מ רבוע היינו הך.
בשאלתי למעלה אם 2.5 כפול 2 שווה 5, התכוונתי לשאול האם הזרם מתחלק בשווה, כך שלא תיווצר עומס על אחד מהם, וכפי שענו המקצוענים כאן התשובה הוא שאכן בהידוק שווה הזרם מתחלק בשווה, ולכן טען מר אהרן דוד שאין באמת סיכנת התחממות בהתקנה זו, האם זה תיקני לעשות כך לכתחילה ? ברור שלא וכפי שכתבו כבר, וסביר שלא יעבור בדיקת ח"ח.
בהצלחה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 09, 2019 | 12:29 |
|
|
האם יש לך איזה כיסוי ביטוח כלשהו לעבודות שאתה מבצע למקרה של שריפה ח"ו?
האם יש דרך לבטח עבודות חשמל שהתבצעו ע"י משהו שהוא ללא תעודה?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 09, 2019 | 18:49 |
|
|
הקוטר למי שמתעניין
גיד 1.5 = 1.38 מ"מ
גיד 2.5 =1.78 מ"מ
גיד 6 =2.76 מ"מ
הנתונים נכונים לגידים קשיחים (השזורים עבים יותר) ולא כולל הבידוד
הנוסחה לזה היא 2 כפול שורש של חתך חלקי פאי.
מגיד 10 הנתונים משתנים כי גם הקשיח מורכב ממספר גידים דקים.
לשון החוק אי אפשר להביא כי כל פרט מלוקט ממקום אחר. תקנות החשמל הם לא כ"כ ארוכות מומלץ להכירם מתוך הכתב.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 09, 2019 | 23:16 |
|
|
אתה מעיד על עצמך שאתה עובד בחשמל ללא רישיון חשמלאי, אבל נכנס כאן לענייני תקן ומבקש שיביאו לך תקנות... וגם מעביר ביקורת על אחרים שמשחקים בענייני בטיחות... תגיד אתה רציני? אתה לא חשמלאי אבל מרשה לעצמך לעבוד בחשמל רק כי יש לך תעודת מפקח בנייה או לא יודע מה. תעשה טובה ותרד מהקו של החשמלאים כי אתה עושה צחוק מעצמך דביל. מה לך בכלל ולתקני חשמל שאתה מבקש שיביאו לך? לך לישון טמבל. אגב עיסוק בחשמל ללא רישיון זוהי עבירה אם לא ידעת.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 12, 2019 | 18:02 |
|
|
אתה לא טמבל! העבודה עם חשמל גורמת לחלקנו להיות מאוד רגישים...שבת שלום
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 11, 2019 | 12:37 |
|
|
יש לי בבית חד פאזי של 40 ואני צריך לקנות כירים אינדוקציה וראיתי דגם שמתאים לחד פאזי עם הספק של 4.6 kW ואמרו שעדיף לחבר לשקע של סיקון 32 בשביל שיעבוד בצורה מיטבית האם אני יוכל במקביל לזה גם להפעיל תנור מזגן 2 כ''ס מכונת כביסה
בקיצור עד כמה זה יגביל אותי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 11, 2019 | 19:22 |
|
|
זרם בסביבות 20, 21 אמפר כאשר זה המצב המקסימלי, כלומר שעל הלהבות דלוקות ומחממות בפועל,
מה שסביר שלא יקרה רוב הזמן.
מאמין שתוכל לחיות עם זה, ובמקרה הקיצוני של הפעלת כל הלהבות, מקסימום אל תפעיל באותו זמן הרבה צרכנים כבדים.
אתה כבר תלמד מה היכולות.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 12, 2019 | 17:59 |
|
|
שצריך להחליף את החוטים ליותר עבים והקו שמגיע לשקע סיקו מהלוח צריך להיות נפרד...אם יעשו לך את העבודה לפי התקן אתה לא צריך להיות מודאג במיוחד...אחרת תצטרך להיפרד מכמה אלפי שקלים נוספים וללכת על לוח תלת פאזי
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 11, 2019 | 13:08 |
|
|
שלום לכולם,
נתקלתי בבעיה לגבי שעוני השבת אצלי בדירה.
שעון התאורה ושעון המזגן לא מתקדמים בכלל בזמן. ז"א שהשעה נשארת תמיד אותה שעה.
האם מישהו מכיר את התופעה ויכול לומר מה לדעתו הבעיה?
תודה רבה,
נוריאל
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 12, 2019 | 06:34 |
|
|
או שאין הזנה תקינה לשעון . או שהשעון לא תקין
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 25, 2019 | 12:06 |
|
|
אהלן, אני מחפשת מידע לגבי בטיחות של גופי חימום במקלחת. במצב שאין ארקה בכלל במדינה מתפתחת כמו במזרח. לרוב גופי החימום מאוד ישנים, בתוך המקלחת עצמה אפילו, התשתית לא משהו. השאלה היא, אם אני מכבה את החימום מים לפני המקלחת האם זה מונע התחשמלות?
אני מאוד אשמח לתשובה, לפני ימים בודדים קרה מקרה של התחשמלות למוות של תיירת לאזור בו אני מתכננת לנסוע. ואני מנסה להבין את העניין.
אשמח לעזרה, תודה מראש.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 25, 2019 | 13:16 |
|
|
שלום,
כיבוי מכשיר חשמלי אינו מונע התחשמלות מהמכשיר במידה ותהיה בו תקלה (קצר).
רק ביצוע ניתוק ההזנה למכשיר יכולה למנוע ממכשיר להיות מחושמל עקב תקלה.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 25, 2019 | 13:58 |
|
|
שזה משהו שאני יכולה לבצע בעצמי? או שזה יותר מורכב.
אני מנסה לחשוב על דרך להימנע מסכנה מהתחשמלות במקום כזה...
אם יש לך איזה שהם הצעות, אני יותר מאשמח
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 25, 2019 | 14:53 |
|
|
לשקע החשמל אז בסך הכל יש להוציאו מהחשמל.
לוודא שהמכשיר לא עובד.
לקשור את התקע של המכשיר במקום שאת רואה או רק לך יש גישה אליו בזמן שאת מתקלחת, והרי לך ווידוא שלא תתחשמלי חס וחלילה מהמכשיר.
היה והמכשיר מחובר קבוע למתג חשמלי ואין לו תקע-שקע, עלייך לכבות את המתג (בד"כ מואר כמו דוד חשמל), אך טרם כך, הייתי הולך ללוח החשמל הבייתי אם יש גישה אליו ומכבה את המתג המתאים שמכבה את המכשיר (הולכת לבדוק כל מתג שהורדת אם המכשיר עדיין עובד...).
כך תכבי גם את המפסק שליד המכשיר וגם את המפסק בלוח החשמל, אפשר להדביק עליו גם מסקנטיים כביכול להתריע בפני אורחים כי המתג בכוונה כבוי.
בביצוע הליך זה, אין וודאות שמישהו לא יבוא ויחבר הכל מחדש בעודך במקלחת...
שימי לב כי התחשמולת במקלחת יכולה להיגרם גם מחיבורי חשמל נוספים, דוגמת דוד חשמל של שכן צמוד שיחשמל את הצנרת המים המשותפת של כל הבניין \ פבלה \ וכד' ואז אינך מוגנת ממילא...
אם ממש יש חשש ובכל זאת את רוצה להתקלח שם (לא מבין מדוע...) את יכולה להתקלח עם כיסויי גומי על הרגליים \ ידיים \ מרפקים \ ברכיים בתקווה שגם אם בטעות זרם המים מחשמל לא יווצר מצב בו המים סוגרים מעגל דרכך אל הרצפה \ קירות של המקלחת וכך תתחשמלי (כיסויי הגומי \ סיליקון ימנעו מגע ישיר של המים דרכך אל הקיר \ רצפה).
מקלחת נעימה.
בברכה,
ירדן יצחקי
חשמלאי מהנדס + בודק סוג 3
054-81-61-727
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 26, 2019 | 07:35 |
|
|
אני מאמין שהיא שתשכח מהמקלחת
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 05, 2019 | 16:49 |
|
|
לא מבין מה ההבדל בין לכבות את המפסק עם הנורה מחוץ למקלחת, לבין לכבות מהראשי. אדרבא! המפסק שבקיר יותר מומלץ לכיבוי, שהרי הוא מכבה גם את הפאזה וגם את האפס, ולכן הוא יותר מומלץ לשימוש מאשר לכבות את המא"ז בלוח - שעדין משאיר את האפס מחובר. והרי זה שאפס עלול לחשמל, זה לא סודות מדינה.
אני הייתי מודיע לה שאין שום דרך בטיחות לאשה שלא מבינה בחשמח כדי להגן על עצמה מפני זליגה באמבטיה, ואם היא במקום ללא פחת - וללא מתג דו קוטבי לדוד - שלא תתקלח שם - אם היא רוצה התחייבות הגנה 100% ללא זליגה וחישמול. חד וחלק.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 10, 2019 | 21:14 |
|
|
אתה לא חשמלאי עם רישיון אבל מגיב כאן לשאלות בענייני חשמל. לא רק שאתה עובר עבירות על חוק החשמל בזה שאתה עוסק בעבודות חשמל ללא רישיון, אלא שאתה גם מגיב לשאלות ומטעה את הקוראים. אני דורש ממך לחדול מלהשיב לשאלות כי זה נוגד את כללי הפורום. אתה לא חשמלאי אז תשב בשקט ואל תשחק אותה חשמלאי.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
| דרושים מדריכים לאוטוקאד אלקטריקאל
|
yuvco78 |
|
|
Jul 07, 2019 | 16:07 |
|
|
למרכז הדרכה מורשה אוטודסק ארה"ב דרושים יודעי דבר באוטוקאד אלקטריקאל. כאלו שמעוניינים לשלב ידע בתכנון חשמל תוך כדי לימוד התוכנה. שכר מצוין למתאימים
השאירו פרטים בקישור או חייגו אלינו: 03-9499299
https://docs.google.com/forms/d/1o-xgW3r2flt2Fe2hrjg4Oun3XRIUxJZrWloY67GTbL8/edit
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 06, 2019 | 14:56 |
|
|
שלום, מבקש עזרה באיתור דימר תוצרת איטליה שכבר דנתם בו בעבר, מצ"ב תמונתו יתרונו בפחיסות ומימדיו הקטנים המאפשרים דחיסתו לתוך קופסה גם במצב של צפיפות חוטית רבה. היבואן שיבא אז את האיבזור בתמוג אווה, ככל הנראה חדל מלהתקיים, איך אני מאתר את הדימר הזה או תחליפי שיכול להידחס בתנאי צפיפות חוטית באופן שיאשפר עדיין סגירת הקופה ללא עיוות.
מודה מראש לכל עזרה
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 03, 2019 | 06:57 |
|
|
שלום לכולם
אני מעוניין להתחיל לעשות עבודות חשמל פרטיות בסופי שבוע בנוסף לעבודה שלי.
אני חשמלאי מוסמך, עובד הרבה שנים בתעשייה כחשמלאי הראשי של החברה שאני עובד בה
יש לי המון נסיון בתעשיה, בחשמל בפיקוד ובקרה.
הבעיה שאני קצת חלש בחשמל בניין (לא יצא לי לעבוד בבניין לפני שהגעתי לתעשיה)
אז השאלה שרציתי לשאול היא, כשמזמינים ביקורת של חברת החשמל לחיבור חדש או הגדלה מחד פאזי לתלת פאזי, איזה בדיקות עושים ח"חי?
ואיך הם עושים את הבדיקות? למשל ידוע לי שהם בודקים שקע שקע, איך הם בודקים בשקע מסויים שהארקה תקינה? לפי מתח? רציפות מהלוח לשקע? ועושים LOOP TEST ללוח? ואיזה בדיקות בכלל הם עושים ואיך עושים אותם?
המון תודה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 03, 2019 | 21:24 |
|
|
חברת חשמל בודקים
מגר
L.T.
חיווט הלוח כתקן
רציפות הארקה בשקעים (לפעמים בודקים עי סגירת מעגל דרך האפס ולפעמים דרך הארקה. תלוי איך בודק)
לפעמים יבדקו גם רציפות הארקה בנקודות מאור
מכאן והלאה תלוי בבודק השמים הם הגבול לפעמים יבדקו עוד מיליון דברים ולפעמים לא.
לי היה השבוע 3 בדיקות והבודק אפילו לא נכנס לבתים. בדק רק את הלוח מגר והארקה והלך. אבל זה סיפור נדיר יותר.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 04, 2019 | 09:34 |
|
|
תודה על התגובה
מה הם בודקים עם מגר? בידוד?
אם אני עושה לופ טסט בשקעים, (Zs) בזרם נמוך שלא יקפיץ פחת, זה מספיק אמין ובטיחותי?
או שצריך לבדוק רציפות בנפרד לכל חוט הארקה? כי יש לי מכשיר שבודק לופ טסט עם תקע שאני יכול לחבר לכל שקע ולבדוק.
ועוד שאלה, יש לי במכשיר שלי Zloop, בזרם יותר גבוה לבדיקת לולאת תקלה, ויש לי Zs שזה זרם יותר נמוך שלא יקפיץ פחת(תוצאה פחות טובה)
השאלה היא כדי לבדוק Ze אני יכול לבדוק עם Zloop, בהזנה של הלוח מול ההארקה של המבנה?(ע"י ניתוק חוט ההארקה הראשי ובדיקה עליו עם ההזנה הראשית)
ומה השיטה הכי טובה לבדוק רציפות בחוט? גישור בפס האפסים והארקות, או למשוך כבל ארוך מנקודה ללוח?
המון תודות!!
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 04, 2019 | 19:24 |
|
|
1. עם מגר בודקים התנגדות בין הארקה לשאר המוליכים. הבדיקה נעשית בלוח אחרי הפחת, כאשר הוא מורד.
והתוצאה צריכה להיות רבע מגהאוהם במיתקן ישן ו1.5 בחדש
2. לופ בודקים בלוח. ובשקעים בודקים רציפות .
יש בודקים שמשתמשים בחוט ארוך שצידו אחד בלוח וצידו השני בוולט מטר
ויש בודקים ששמים באחד השקעים תקע שמקוצר בו האפס וההארקה ומסתובבים בכל השקעים עם תקע שמצפצף בסגירת מעגל בין האפס להארקה
3. לופ היות שאתה מודד בלוח אתה יכול לבדוק לפני הפחת ואז הוא לא נופל.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 04, 2019 | 22:07 |
|
|
המון תודה על התשובות המפורטות
הייתה לי עוד שאלה, האם לופ טסט בשקעים עצמם, לא מספיק לכשעצמו כדי להחליט שהארקה תקינה? או שצריך לבדוק רציפות?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 05, 2019 | 07:32 |
|
|
בבית עם הארקת יסוד, הם צריך להאריק לפהפ את צנרת המים של הבית אם זה מפלסטיק או אם זה מברזל?
ונגיד אני רוצה לבדוק לבית פרטי עם לוח מתכת לופ טסט, הבית עם מאז ראשי של 3X25
איך אני יכול לדעת מה הפיוז הראשי של חברת החשמל בשביל הבדיקה?
תודה!!
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 05, 2019 | 09:24 |
|
|
1. מספיק, רק שלרוב הערך בשקעים גבוה מבלוח ואתה מחפש ערך כמה שיותר נמוך.
2.בבית פרטי יחיד אין צורך כי אם הצנרת מפלסטיק אז אין את מה לההאריק ואם היא ממתכת אז זה סימן שהבית נבנה לפני שהתקנות האלו נכנסו לתוקף וזה לא מחייב אותך.
3. עד 100 אמפר הפיוז הוא דרגה אחת מעל גודל החיבור הרשום ולכן ב 25 הפיוז הוא 35
אבל כמדומני שאסור היום בבתים פרטיים לוח מתכת בכלל.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 03, 2019 | 12:06 |
|
|
השחלתי 5 חוטים 2.5 מ"מ, עבור שקע שוקו תלת פאזי 16 אמפר, השחלתי אותו דרך חור בארון חשמל לצד השני של הקיר, רק שהחור כנראה מאוד צר והחוטים עברו בקושי. האם זה בסדר כי אולי צריך לחשוש שהחוטים יתחממו וימסו ויצרו מגע ה"י, ? תודה
חובבן, לא מוסמך
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 03, 2019 | 21:18 |
|
|
עדיף שתגיד בזמן הזה כמה פרקי תהילים או תלמד דף גמרא. ותאמין ב השם שישלח לך כסף לשלם לחשמלאי.
אסור להעביר גידים בודדים בחור בקיר. צריך צינור או כבל.
החשש להתחממות במעבר בקיר הוא רחוק יחסית כי מדובר בקטע קטן.
אבל יש חששות רבים אחרים.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
