|
•
|
|
|
May 30, 2021 | 22:54 |
|
|
בבית דו משפחתי, אני צריך להשחיל כבל לצורך 3×40 אם אופציה להגדיל בעתיד ל 3×63 מישהו יודע איזה כבל חשמל מתאים להשחלה לפילר עם אופציה להגדלה עתידית..אורך כ 25 מטר עד לוח החשמל, האם 5×16 או 4×25 ? האם הגדחים האלו מתאימים והאם יש עדיפות למשהו?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 31, 2021 | 20:59 |
|
|
אבל יש לבחון כל מקרה לגופו...
בברכה,
ירדן יצחקי
חשמלאי מהנדס + בודק סוג 3
054-81-61-727
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 01, 2021 | 10:18 |
|
|
למיטב ידיעתי כבל 4X25 מכיוון שגודל הנתיך של ח"ח לאחר הגדלה ל63 הוא 80 אמפר ולכן גיד 25 לכל הפחות אם לא יותר.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 01, 2021 | 21:26 |
|
|
כמו שירדן כתב. מספיק 16 . ל 80 אמפר צריך 25 רק מבחינת עמידות תרמית בעומס. אך מבחינת עמידות בקצר כבל 16 יעמוד ללא נזק בקצר שיכול להתפתח אחרי נתיך 80
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 01, 2021 | 22:28 |
|
|
אשמח לשמוע איפה זה רשום בחוק חשמל שכאשר מדובר בקצר מותר לשים מבטח יותר גדול?
למיטב ידיעתי החוק קובע את גודל החתך לפי הזרם עבודה/הנקוב של המבטח ככה שזה נשמע לי מוזר מאוד ההבחנה שאתה עושה בין העמידות התרמית למגנטית.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 02, 2021 | 17:09 |
|
|
תסתכל בקישור הזה שם כבר עניתי
https://www.arielsegal.co.il/topic/%d7%91%d7%97%d7%99%d7%a8%d7%aa-%d7%a9%d7%98%d7%97-%d7%97%d7%aa%d7%9a-%d7%9c%d7%9b%d7%91%d7%9c-%d7%9c%d7%a4%d7%99-%d7%a0%d7%aa%d7%99%d7%9a/
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 02, 2021 | 19:26 |
|
|
אני מודה שחידשת לי והצלחת להוכיח שאתה באמת צודק. תודה רבה.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 02, 2021 | 19:28 |
|
|
אבל לא הבנתי מאיפה למדת שמבחינת קצר כבל 16 מ”מ מספיק גם לנתיך 80 אמפר?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 02, 2021 | 20:58 |
|
|
החישוב שאני עושה בכדי להתאים חתך לזרם הוא באמצעות התקנות בחוק החשמל והוא זהה עבור זרם העמסת יתר וזרם קצר אין זה איזה עמודה או משהו שמפרידה ביניהם בטבלאות
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 03, 2021 | 15:29 |
|
|
מעבר לתגובתו של אהרון הנכונה. קח אופיין של פיוזים Gl/Gg בשיפוע 80 אמפר ותיווכח שלמשל שבקצר של בין 500-600 אמפר בערך הפיוז יותך לאחר 1 שנייה, אם תציב זרם זה בנוסחה 2(t=(k*s/i כאשר s=16, k=143, i=600a תמצא שבידוד הכבל יכול להחזיק עד כ 14 שניות לפני תהליך הריסתו. אז אם למשל תקנות החשמל מחייבות תוך 5 שניות, בבדיקה מול הנוסחה של מוליך ההארקה שזהה בשטח חתך לפאזה בשטחי חתך אלו, ומחובר ניתן להגיע לזרם של עד 1023 אמפר. ובאופיין פיוזים בזרם כזה של 1023 הפיוז יותך הרבה לפני שהבידוד כבל יתחיל להיהרס. לכן מבחינת עומס יתר הכבל מוגן על ידי C25, ומבחינת זרם קצר מוגן על ידי פיוז 80 אמפר.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 04, 2021 | 00:15 |
|
|
תקנות החשמל-העמסה והגנה של מוליכים מבודדים וכבלים, תשע”ד-2014 פרק ד סעיף 9
הנוסחה המופיעה בתשובה של שלמה לפני. היא תשובתך.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 04, 2021 | 07:41 |
|
|
תודה רבה לשניכם חברים אתם מקצועיים בהחלט.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
| תמחור עבודה של מציאת תקלה פחתצ קופץ
|
tamirdvc |
|
|
Jun 02, 2021 | 11:01 |
|
|
שלום
פנה אלי לקוח קבוע שלי שיש לו בעיה שממסר הפחת שלו קופץ לפעמים כמה פעמים ביום
אחרי חקירה חשבנו שזה בעיה באיזה מזגן אבל גם כאשר יש תקלה אין כל בעיה להרים את הפחת אני יציין שאני סדרתי לו את הלוח ויש לו ממסר פחת חדש .
עכשיו כמובן שעכשיו נשאר להגיע עם מגר ולנסות לאתר את התקלה או כמו שכבר ראיתי הצעות כאן לנסות להפריד מעגלים על פחת נוסף בשביל לנסות למצוא את המקור התקלה
השאלה היא כיצד לתמחר ללקוח את העבודה כי זה יכול להיות עבודה שאני ימצא את התקלה תוך שעה וזה גם יכול להיות תקלה שאני יהיה צריך להגיע ללקוח 4 פעמים לפני שנמצא את מקור התקלה ולכן לקוח שרוצה לקבל מחיר לתיקון הבעיה , אני לא יודע מה לומר לו כי במידה ואני צריך להגיע אליו כמה פעמים מדובר על עלות נסיעות וחניה בחניון וזה בלי קשר לזמן עבודה ולכן כיצד אתם נותנים ללקוח מחיר כולל לפתרון התקלה בלי שאני יודע למה אני נכנס , כי לומר לו כל פעם תשלם על ביקור וזה יהיה בסוף 4 ביקורים במקום אחד גם לא רעיון כי הוא רוצה ובצדק לדעת לאיזה עלויות הוא נכנס
אשמח לעזרתכם
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 02, 2021 | 16:20 |
|
|
תקלה כזאת פותרים בביקור אחד בלבד ומחייבים לפיה. אם זה יקח לך 4 פעמים זה כבר בעיה שלך הלקוח לא צריך לספוג את זה.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 02, 2021 | 17:23 |
|
|
בהנחה שאתה לא מאתר את התקלה כי זה לא קורה בזמן הבדיקה ומגר לא מעלה דבר אז לא תמיד זה נגמר בביקור אחד
אז אפשר לקחת מראש סכום גבוהה יותר השאלה מה הסכום ההמוצע בשוק לתיקון תקלה כזאת
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 03, 2021 | 15:40 |
|
|
קשה לענות על כך זה תלוי בשעות שהשקעת וכדומה. לעיתים יש שהחשמלאי לא מיומן מספיק ולעיתים יש מצב שהחשמלאי מיומן אבל נפלה עליו תקלה מהחלל. משהו שיכול לעזור, ישנם ממסרי פחת עם כבל כתום של וויסברד למשל שפועלים ב 10 מילי אמפר! צירפתי תמונה מקווה שתעלה. אם יש לך כזה או שאתה יכול לרכוש, ניתן להזין מכשיר משקע חד פאזי שאתה חושד בו!! נניח המקרר וכדומה.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 02, 2021 | 00:55 |
|
|
שלום לכולם יש לי שאלה אולי מישהו יכול לעזור איפה המכללה בירושלים שהכי כדאי ללמוד בה הנדסאי חשמל? תודה
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 25, 2021 | 06:37 |
|
|
האם .מוליך 4 מ"מ XLPE מחובר למא"ז 25A , האם תקין?
נפסל ע"י בודק חח"י בטענה כי הזרם גבוה מדי למוליך הנ"ל.
זאת בניגוד ל טבלה 90.3 בתקנות החשמל.
דעתכם?
Yossnir
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 29, 2021 | 09:40 |
|
|
שלום
קצת קשה לשפוט כי הנתונים שמסרת חלקיים
שיטת התקנה , מרחקים , מקדמים שונים וכו'
בכל מקרה בודק חברת חשמל חייב לבדוק עפ"י חוק החשמל ואם יש איזה סתירה אפשר לערער למנהל מעליו.
על פניו ועל פי רוב כבל 4 עם בידוד 90 מעלות מוגן היטב ע"י מא"ז 25 אמפר.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 31, 2021 | 21:03 |
|
|
מספיק כמעט בכל מקרה עבור 25 אמפר זרם עבודה.
כעת את צריך לבדוק מסביב אם יש בעיה.
האם יש עימו עוד 20 כבלים צמודים אליו?
האם אורך המעגל רב מידיי?
כל אלו מוסיפים מקדמים לחישוב הזרם המתאים לכבל, אם הכל במקומו מונח, לא צריכה להיות בעיה עם 4 ממ"ר n2xy שיוזן ממא"ז 25 אמפר.
בברכה,
ירדן יצחקי
חשמלאי מהנדס + בודק סוג 3
054-81-61-727
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 01, 2021 | 10:14 |
|
|
קיים בהמון מקומות שאני נתקל בהם. הכל תלוי כמו שכבר נאמר לפני בתנאי ההתקנה. בנאים המקלים ביותר זה מתאפשר. לעומת זאת כבר מדובר בתיול תחת הטיח או תעלה עם כבלים בקרבתו וכדומה זה כבר לא מתאפשר. תן יותר פרטים על התוואי של הכבל במדויק ואת לך תשובה חד משמעית.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Aug 14, 2008 | 21:10 |
|
|
שלום לכולם.אני חשמלאי חסר נסיון.אני ממש יעריך זאת אם מישהו יוכל לעזור לי.פחת חד פזי בבית מסוים קופץ.החלפתי לפחת חדש של HAGER ועדיין קופץ. הוצאתי את כול השקעים והחזרתי שוב.הפעלתי לרגע מזגן והפחת קפץ...הוצאתי את תקע המזגן וכעבור כול כמה שעות עדיין קופץ הפחת. יש איזו שיטה מהירה לבדוק מהיכן הזליגה.. ואם מדובר בקניית מכשיר מדידה .מה הכי אמין ומומלץ ואיך מפעילים אותו?
|
|
|
|
|
|
•
|
| סדר פעולות באיתור תקלה.
|
bobi |
|
|
Aug 14, 2008 | 21:57 |
|
|
1.הורד את כל המאמטים למטה.
2.הרם פחת בלבד.
3.הרם ראשי.
4.הרם מעגל מעגל.
_____________________
1.הורד את כל המאמטים למטה.
2.הרם פחת בלבד.
אם קופץ יש זליגה בין האפס להארקה, הוצא את כל הצרכנים מהחשמל (צרכנים ידועים לשמצה מקרר, דוד חשמלי, מזגנים, קומקום חשמלי,מכונת כביסה ולפעמים מחשב). אם קופץ יש לבודד מעגלים ע"י ניתוק אפס מפס האפסים כאשר לאחר כל גיד שיוצא נבדק הפחת בלבד במידה וקופץ יש להחזיר למקום ולנסות שוב עד לאיתור המעגל. פעולות אלה מבוצעות ללא חשמל כאשר כל המאמטים למטה.
3.הרם ראשי.
4.הרם מעגל מעגל.
אם קופץ זיהית את המעגל הבעיתי.
http://www.IsraelElectric.net
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 28, 2021 | 16:32 |
|
|
חברים.
בקשר לנ"ל.
כולם מסכימים עם סעיף 4?
לכאורה ברגע שאתה מרים מא"ז מא"ז ואפס תקול מנותק, בהרמת מא"ז למעגל בעייתי אתה גורם באופן יזום לזרם דרך האדמה (ממוליך האפס לאותו מעגל ולהארקה. שהרי האפס בלוח מנותק).
זרם במוליך הארקה יכול לגרום לסכנות למיניהם.
אפי' שאנו סומכים שבבדיקה זאת הפחת יקפוץ, בכל מקרה זה בסדר לעשות כך ולסמוך על הפחת?
במידה שאינכם מסכימים עם סעיף 4:
מה הדרך הנכונה להמשיך לאחר איתור אפס תקול, ע"מ לאתר לאיזה מעגל ולאיזה חלק בבית הוא שייך?
לא תמיד ניתן לראות בקלות מאיזה מא"ז יוצא מוליך הפאזה לאותו צינור של האפס התקול.
וגם במידה שרואים זאת. עדיין איך נוכל לדעת לאיזה חלק בבית שייך המא"ז הנ"ל (במידה שבעל הבית אינו יודע).
אשמח לדעת מהי הדרך הנכונה ביותר להמשיך לאחר איתור אפס תקול.
תודה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 29, 2021 | 18:02 |
|
|
את מה שרשמת, לסמוך על הפחת? על פי רוב שהפחת אינו מגיב והארקה תקינה מדובר בתקלה מכנית בפחת עצמו (לחיצה על T תאשר זאת). מאחר והשואל טוען שהפחת כן הגיב ולמרות זאת החליף בחדש. מה הבעיה לבצע את סעיף 4? אתה מרים מא"ז הפחת יגיב בזמן שלא יעלה על 300 מילישניות ותאתר את המא"ז ששייך למעגל התקול. לפי מה שהבנתי ובמידה ואני לא טועה, בסעיף 2 התייחס BOBI לאפס תקול שכל המא"זים למטה ועדיין הפחת לא עולה, מנתקים את הצרכנים ומפרקים אפס של כל מעגל מפס אפסים עד שהפחת עולה ועדיין המא"זים למטה ומאתרים את המעגל. לעומתו סעיף 4 שמדבר כאשר כל המא"זים למטה והפחת כן עולה ואז מבצעים הרמת מא"ז לפי התור לוודא איזה מעגל בעייתי ללא צורך בהוצאת צרכנים.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 30, 2021 | 00:18 |
|
|
אני מניח שסעיף 4 הנ"ל הוא גם המשך למקרה שתואר בסעיף 3.
זאת אומרת: נכון שבסעיף 3 נמצא האפס ה"תקול" (כמובן באופן שהזליגה מהאפס. וזאת רואים משום שהפחת לא עולה גם כשהמאזי"ם למטה), ע"י ניתוק מפס אפסים עד לאיתור וכו'.
אך כעת אנו רוצים לדעת לאיזה מא"ז ומעגל משתייך אותו האפס (ע"מ שנוכל לדעת באיזה חלק של הבית לחפש את התקלה)?
פה נכנס סעיף 4 ואומר: שע"י הרמת המאזי"ם ניתן לזהות זאת. וזאת משום שכעת כשהאפס מנותק מפס האפסים, ברגע שיהא זרם במעגל לו הוא משתייך מיד יקפוץ הפחת (משום שכעת הזרם ימשיך כולו רק לאדמה שהרי האפס מנותק מפס האפסים - ומצד שני הוא נוגע איפהשהוא במוליך הארקה). כך שבעצם המא"ז שנרים שגורם לקפיצת הפחת, אליו משתייך האפס הנ"ל. (נכון שניתן לראות גם באופן ויזואלי לאיזה מא"ז משתייך אותו האפס, אך לא תמיד זה ברור ונח).
עכשיו זה גם ברור שהפחת תקין, שאם לא כן, הרי הוא לא היה קופץ מלכתחילה.
השאלה הייתה בכל מקרה, אם זה תקין לגרום בכוונה לזרם דרך האדמה ע"י ביצוע הסעיף הנ"ל, וע"מ לזהות לאיזה מא"ז משתייך האפס הנ"ל? או שלא.
ואם לא (וגם אם כן), אילו עוד דרכים מומלצות לצורך זיהוי המא"ז אליו משתייך האפס התקול שנותק?
תודה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 30, 2021 | 05:29 |
|
|
ישנו מגע בין המוליך אפס להארקה כאשר אין צרכן בשקע שהרי זה סוג של איפוס, והפחת נופל (לא תמיד זה קורה). סעיף 2 עונה על כך. אם ישנו מגע בין מוליך האפס להארקה והפחת אינו נופל רק כאשר מרימים מא"ז סעיף 4 עונה על כך ובכל מקרה תמצא את המעגל הבעייתי. לגבי סעיף 2, ברגע שמוליך האפס מנותק מפס האפסים הוא אינו מוליך אפס יותר, אלא סתם מוליך שמחובר לאחת הנקודות בשקע או לצד של מנורה למשל. אתה יכול כמובן לנתק את כל המכשירים להוריד מא"זים וכדומה ולבצע בדיקה באמצעות מכשיר בדיקת בידוד. כמה חיים קלים יהיו לך באיתור האפס התקול למשל תלוי כמובן. למשל בבית ישן שהוסיפו לו המון מעגלים בתשתית והשאירו לוח עם מעט מא"זים סביר להניח שיהיו לך חיים קשים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 30, 2021 | 14:04 |
|
|
ראשית תודה על המענה.
כל מה שכתבת ידוע לי.
אני שואל שאלה פשוטה:
במקרה שהזליגה מהאפס, לאחר שאותר האפס הבעייתי.
כעת במצב שאותו אפס מנותק מפס אפסים (ונכון שעכשיו הוא כבר סתם מוליך....),
איך אני מגלה לאיזה מעגל ומא"ז משתייך אותו האפס?
נכון שאם עכשיו (שהוא מנותק) אם אני ירים מא"ז מא"ז אז אותו אחד שיגרום להקפצת הפחת,
אליו משתייך אותו האפס. אך האם זה בסדר לעשות כן?
והאם יש דרך אחרת לגלות זאת? (מגר לא אעשה כשיש צרכנים. וללא צרכנים מחוברים, מגר לא יעזור לגלות זאת).
זו כל השאלה.
תודה.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 24, 2021 | 14:24 |
|
|
1 יגאל כהן חשמלאי מוסמך ששם את המספר שלו אצלנו בארון חשמל.
2 התקשרנו אליו בעקבות תקלה פשוטה של מתג אחד שנתקע באמצע ולא עולה למעלה
3 הוא הגיע ואמר לסבתא שלי חוות דעת שצריך להלחליף את כל המכסים של כל ארבעת המתגים בבטענב שזה חומר סיני מהזול ביותר בשוק ( בדקתי אחרי שהלך את השם של החברה של המכסים וזה בכלל אוסטרלי משובח )
4 סבתא שלי שאלה אותו כמה עולה הביקור שלו עם חוות הדעת ונתנה לו 200 שקל כפי שביקש ואמרה לו שהיא לא מרוצה מחוות הדעת שלו ושהוא יכול ללכת ושהיא תזמין חשמלאי אחר לעוד חוות דעת
5 מה עשה יגאל כהן ? הוריד את כל המכסים ששומרים על המתגים והוציא מהם את כל החוטי חשמל, בלי שנתנו לו אישור כביכול רצה להראות לי (!) שהוא צודק.
6 אחרי וויכוח ארוך שיחזיר את המכסים בחזרה הוא החזיר אותם בכוונב בצורה מחפירה רחוקים אחד מהשני בלי להחזיר חוטים ובלי כלום.
7 אמרתי לו תחזיר את זה מסודר כמו שהיה אחד ליד השני בלי רווחים עם החוטים. מה החוצפן עונב לי ? בשביל מה שאני יעשה עבודה כפולה בשביל כלום.
8 אמרתי מיד לסבתא שלי שאין חשמל בבית ושהוא לא רוצה לסדר היא מיד צרחה עליו אתה לא יכול להתנהג ככה ולהשאיר אותנו בלי חשמל בבית עם נכה סיעודי בבית ביא בכתה וצרחה ועוד שנייה גם התעלפה והגיעה למיון עוד שניה אז הוא פחד שהיא לא תמות לו
9 הוא החזיר הכל כמו שצריך אבל מה המשיך עם הפעלולים לסחיטת עוד ועוד כסף והחלעף את החלק התקול הראשוני בלי שביקשנו ממנו ואז ביקש עוד 100 שקל הגענו ל 300
10 בשלב זה התקשרתי לדודי שלי שהיא מהנסדת חשמל ואיך שהוא הצליח לשכנע אתה מאחורינו שהוא יסיים את כל העבודה אחרי כל ההתנהלות המחפירה שלו.
11 החלקים שלנו היו של חברה אוסטרלית טובה והוא אמר סיני גרוע מזל שלא לקח לנו את החלקים והחלקים שלו לא נראו לי.
12 בגדול הבן אדם בן אדם נחמד והכל אבל אתם צריכים לדעת שאין אצלו לתת חוות דעת וללכת הזמנתם אותו תדעו שהוא יעשה הכל כדי לעשות עבודה מלאה גם אם לא צריך כמו שאצלנו לא היה צריך בכלל להחליף אץ כל החלקים אלא רק אחד והנה עשה לנו את כל הפעלולים כדי להוציא מאיתנו עוד ועוד כסף ועוד שהבת של סבתא שלי שהיא אמא שלי נפטרה לא מזמן ומש לנו נכה סיעודי בבית . אז תתרחקו ממנו כמו מאש זה לא חשמלאין אמין אצלו מדבר רק הכסף. כמעט שלח את סבתא שלי למיון הנה אמא שלי הייתה חצי שנה האחרונה במיון ולא יצאה משם בחיים כמעט סבתא שלי קיבלה ממנו התמוטטות עצבים עכשיו לא נעים לפתוח תלונה פלילית אז חיפשתי בנרות איפה לפתוח עליו תלונת ביקורת קשב ללא הגבלת תווים.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 25, 2021 | 06:40 |
|
|
קצת לא נראה לעניין להזכיר שמות של חשמלאים לטובה או לרעה באתר. אני הייתי מוריד את ההודעה שלך אבל זה החלטתו של מנהל הפורום.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 25, 2021 | 08:33 |
|
|
מקווה שיענו. שפירסמתי את הפוסט הייתי בסערת רגשות. אבל במחשב שלישית ורביעית הבן אדם יכול להפיק לקחים ממעשיו ולשנות התנהלות ואילו הכותרת יכולה להישאק תמידית לפגוע בו . אז יצרתי קשר עם ה maneger אני מקווה שיענו מהר ושיערכו את הכותרת
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 24, 2021 | 14:42 |
|
|
בן אדם ערבי משפרעם בן אדם זהב בתקופת הקורונה הסכים לבוא אלינו ותיקן לנו גם מכונת כביסה וגם מקרר ומאז שהוא תיקן אין בעיות עם המכשירים תודה לאל.
המספר נייד של הבן אדם : 0524261402 .
אומנם זה פורום חשמלאים והבן אדם הזה כפי שידוע לי תיקן לנו מכונת כביסה ומקרר.
-----------
הערה : ה הודעה הראשונה והקודמת שלי הייתה ביקורת קשה על התנהלות של חשמלאי אחר וזה גרם לי להרגיש רע לכתוב כל כך הרבה דברים על בן אדם אחד אז הייתי חייב לכתוב עוד משוב טוב על בן אדם שבאמת מגיע לו .
-----------
אני אחד שגולש באתרי פורומים ואם אני רואה בעל תפקיד בפורום שעושה עבודה טובה אני אוהב לתת ביקורת טובה זה עושה לי טוב בלב ואם אני נאלץ לתת ביקורת ראה ( ראה ערך הודעה מספר 1 הקודמת שלי בפורום ) אז אני מרגיש רע מאוד אם עצמי לכן גם קשה לי להבין את האנשים האלה שלא עושים את עבודת בצורה טובה.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
| שליטה מרכזית על תריסים חשמליים
|
דורוןמ |
|
|
Oct 18, 2009 | 21:49 |
|
|
שלום,
אני מעוניין להיות מסוגל להעלות ולהוריד 11 תריסים חשמליים בבת אחת ע"י מתג מרכזי (או שניים) בכניסה לבית. הבנתי שיש אפשרות לשימוש בבקר ויש אפשרות לשימוש בקונטקטור. אשמח אם מישהו יכול לפרט כיצד האפשרות של הקונטקטור עובדת ומה נדרש לכך. כמובן שאמור להיות אפשרות להוריד ולהעלות כל תריס בכל חדר בנפרד (מהחדר עצמו).
המנועים הינם מתוצרת סומפי.
תודה
דורון
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 19, 2009 | 23:35 |
|
|
שלום דורון
שליטה על תריסים חשמליים בעזרת קונטקטור היא מאד פשוטה , ובמקרה של 11 תריסים גם יותר זולה משליטה ע"י בקר . 1. תאר לעצמך שאתה מחבר מפסיק נוסף במקביל למפסיק התריס הקיים .ז.א שאתה יכול להפעיל את התריס משני מקומות , אלא שאם אתה מרים את התריס ממקום אחד, משאיר את המפסיק במצב של הרמה , ומנסה להוריד את התריס מהמפסיק השני , התריס יתחיל לרדת אך יפסיק ויעלה שוב , כי הוא מקבל פקודה להתרומם מהמפסיק הראשון שנשאר במצב הרמה . כדי לפתור את זה משתמשים בלחצנים במקום במפסיקים , כדי שלא להשאיר את התריס עם פקודה ישנה 2. עכשיו ,תאר לעצמך שהמפסיק הנוסף מופעל ע"י שליטה מרחוק . ואת זאת משיגים בעזרת קונטקטור , שהוא למעשה מפסיק שמתחבר כאשר הסליל שלו מקבל מתח . המתח לסליל הקונטקטור , מתקבל מהמפסיק המרכזי .( ואל תשכח , הוא צריך להיות מסוג לחצן ) .
ז.א. שעבור 11 תריסים אתה צריך קונטקטור עם 11 מגעים N.O .. מאחר ואין כזה אביזר , הרי שמשתמשים במספר קונטקטורים . בעלי 3 או 4 מגעי כח . ( לא כדאי להשתמש במגעי העזר של הקונטקטור , למרות שהזרם בתריס הוא נמוך , כי לאורך זמן המגע הזה מתקלקל) . סלילי כל הקונטקטורים הנ"ל מחוברים במקביל , ומופעלים יחד ,עם קבלת המתח מלחצן ההפעלה המרכזי . אתה צריך קבוצת קונטקטורים להרמה וקבוצה נוספת להורדה של התריסים , רצוי לחלק את הזנת התריסים לשני מעגלים , כדי להמנע מזרם גבוה במעגל שנוצר עם הפעלת 11 תריסים יחד . 3 התיאור שלעיל , הוא למערכת בסיסית , ניתן לשפרה ע"י תוספת קונטקטוים וטיימרים , וזאת כדי להשתמש במפסיק מרכזי ולא לחצן במרכזי ( לחצן קצת מרגיז כי אתה צריך לעמוד על ידו , עד לסיום הפעולה . 4. כמובן שניתן להוסיף שעון שבת . 5. באופן מעשי כל הקונטקטורים מרוכזים במקום אחד , בד"כ בלוח ,ורצוי שדה נפרד עבורם . אתה צריך למשוך מהלוח ללחצן בחדר , עוד 2 חוטים , אחד להרמה ואחד להורדה , ולחברם במקביל לחוטי ההרמה והורדה בלחצן . כך ששני החוטים המחוברים יחד , יתנו מתח לתריס , חוט אחד יתן מתח לתריס מהפאזה של הלחצן , והחוט השני יתן מתח לתריס מהקונטקטור בלוח .
6. סוג המנועים אינו משנה . אם תרצה אשלח לך תוכנית לכך .
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 19, 2009 | 23:43 |
|
|
אני פשוט רואה את שמך שוב בהקשר של בניית בית
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 20, 2009 | 07:06 |
|
|
סעדיה
שלום
אני עובד בעיקר בבניה פרטית , בכל בית כזה אני נותן לכל תריס הזנה מקופסה שבתוכה נמצא כרטיס ( בקר )
ליד התריס יש מפסק תריס , וביציאה מהבית יש מפסק ראשי שמגיע לבקר ( תשתית אני שם במהלך הבניה )
הכרטיס עם הקופסה עולה כ 300 ש"ח
מאד קל
בברכה
יוסף
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 20, 2009 | 18:33 |
|
|
1. הבקשה של דורון היתה לפרט את דרך פעולת המערכת , הפועלת ע"י קונטקטורים , ואת זה הוא קיבל .
2. הדרך שאתה מציע גם היא טובה , אך מתאימה יותר לבית שכבר מוכן ולא בית שמתכננים , או לבית עם
מעט תריסים , כי עלות המערכת תהיה גבוהה . במקרה הנידון יש 11 תריסים X כ300 ש"ח = 3300 ש"ח .
במחיר כזה כדאי לשקול בקר מרכזי.
3. עלות של קוטקטורים ל 11 תריסים לא תעלה על 500 ש"ח . נכון שבדרך שלך יש פחות עבודה ,אך זה כבר
סיפור אחר .
4. כאשר לקוח מבקש מערכת כזו , אזי הוא צריך לקחת בח'ן גם את מרכיב הנק' בח'ן ולעשות את השיקול שלו .
אני לא בטוח שבשיטה שלך , הס"ה יהיה יותר זול .
5. אני לא ראיתי את הקפ' שאתה מדבר עליה , מה גודלה ? האם ניתן להכניס את הכרטיס בקפ' 70 או גוויס
תה"ט ? האם ניתן להתקין את הקפ' בארגז של התריס ? אני שואל זאת כי לא נראה לי יפה להתקין קפ'
עה"ט בבית חדש . אשמח באם תואיל לתאר לנו את הקפ' .והיכן אתה מתקין אותה .
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
| סעדיה תודה רבה אבל זקוק עדיין להסבר
|
דורוןמ |
|
|
Oct 21, 2009 | 13:52 |
|
|
אני לקוח פרטי שבונה בית, לא חשמלאי.
אודה לך אם תוכל להסביר (שוב) איך מבטלים את הצורך לשימוש בלחצן ומשתמשים במפסק להוריד את כל התריסים.
בנוסף, לא נראה לי כי יש בעיה להשתמש במפסק שמוריד את כל התריסים כי ברגע שאני חוזר לבית אז דבר ראשון שאני עושה זה להרים את התריסים ולכן (לכאורה) אין מצב שבו המפסק הראשי בכניסה מורד ואני רוצה להרים תריס בסלון לדוגמא.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 21:35 |
|
|
א. אם אתה לא חשמלאי , הרי שתחפש מישהוא שיבצע עבורך את העבודה ויעביר ביקורת חשמל , ומן הסתם הוא יהיה לפחות חשמלאי מוסמך , ויוכל לתת לך פתרון וייעוץ , ואני מאד מקווה שאתה לא מבקש יעוץ כאן בפורום כדי ללמד את החשמלאי שלך , ואם אתה רק מעונין לדעת לשם השכלה כללית , הרי שכל הכבוד לך , אני מעריך אנשים שרוצים ללמוד ולהרחיב דעת .
ב. אם אתה חושב שתוכל להסתדר עם מפסיק רגיל בכניסה , הרי זה פתרון הזול ביותר ויעבוד יפה , תשתמש במפסיק תריס שיש לו 3 מצבים " 1.הרמה 2. הורדה 3. מצב 0 . אישית לא הייתי מציע את הפתרון הזה מסיבה פשוטה , נניח שניכנסת הביתה והרמת את כל התריסים , מאחר וקיים מפסיק , סביר להניח שלא תחכה על ידו ואח"כ תעביר אותו למצב 0 , אלא תמשיך בכניסתך הביתה ותשכח ממצב המפסיק , וכאשר תנסה להוריד תריס באחד החדרים , תצטרך לחזור לדלת ולשנות את מצב המפסיק המרכזי .לדעתי לא יעיל והפתרון הוא פשוט , אתה משאיר בכניסה לחצן , אך הלחצן נותן מתח לטיימר , כמו אוטומט מדרגות , והטיימר נותן מתח לסלילי הקונטקטורים המפעילים את התריסים , לאחר שהזמן המוגדר בטיימר חולף , הטיימר מפסיק את פעולתו והקונטקטורים מתנתקים , ואז אתה יכול להפעיל כל תרס בנפרד .
ג. אם אתה מקבל את דעתי , נתקדם שלב נוסף והוא מגעני הגנה בפני הפעלה מיקרית של סלילי ההרמה וסלילי ההורדה יחד . אם אתה משתמש בטיימר הרי שתצטרך 2 , אחד להרמה ואחד להורדה . ולחיצה מיקרית על לחצני ההורדה וההרמה יחד , תפעיל את 2 הטיימרים ואת כל הקונטקטורים יחד גם הרמה וגם הורדה .
מגעני ההגנה באים למנוע מצב כזה . באופן כללי, הפיקוד לסלילי ההרמה עובר דרך מגען ההגנה של סלילי ההורדה ולהיפך . כך שכאשר אתה מרים את התריסים , אתה גם מנתק באותה פעולה את הפיקוד להורדת התריסים ולהיפך . מגעני ההגנה צריכים להיות בעלי מגע אחד N.O (פתוח במצב ללא מתח ) ושני מגעים N.C (סגור במצב ללא מתח )
בהצלחה
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 25, 2009 | 13:07 |
|
|
עזרת לי מאוד, הייתי זקוק לידע כללי.
השרטוט גם עוזר
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 28, 2009 | 21:29 |
|
|
החשמלאי התקין את המערכת. יש למעשה 12 תריסים. הוא שם לחצן בכניסה והוא צריך לשים עוד טיימר עליו. כל התריסים מחוברים עם לחצנים. סעדיה המליץ לא להשתמש במגעי העזר בקונטקטור, איך אני מזהה מגעי עזר?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 18:32 |
|
|
סעדיה שלום,קראתי את ההסבר שלך לגבי התריס וראיתי את הרצון שלך לשלוח תוכנית לגבי סרטוט המעגל ללא לחצן אלא עם מפסק ותיימר,ז"א בצורה נוחה ללחוץ ואז כול התריס יעלו ולחציה נוספת וכולם ירדו ללא צורך לעמוד ליד עד שירדו
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 22:31 |
|
|
מצ"ב תוכנית חשמל , השרטוט אינו מיקצועי כי עשיתי זאת למישהוא לא חשמלאי, ורק כדי להסביר לו את דרך הפעולה , אך אפשר להשתמש בה לצורך עבודה .
---------------------
|
|
|
|
|
|
°
|
| תודה רבה סעדיה,עזרתי לי מאוד
|
amarnim |
|
|
Oct 22, 2009 | 18:27 |
|
|
|
|
•
|
|
|
Feb 07, 2011 | 20:30 |
|
|
סעדיה שלום
כל הכבוד על התוכנית אני גם בניתי מע' כזו אבל ללא ממסרי ההגנות בפני לחיצה כפולה על הורדה והעלאה הארת את עני תודה
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
| כנס לקישור /www.betrade.co.il
|
shua511 |
|
|
Oct 20, 2009 | 08:44 |
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 20, 2009 | 19:28 |
|
|
אין בעייה ליצור מפענח לוגי בשילוב עם קונטקטורים כמספר התריסים יאפשר סגירה או פתיחה בו זמנית של כל התריסים או חלק מהם בתנאי שכל תריס יהווה מעגל בפני עצמו ויגיע ללוח
לפרטים נוספים חייג 052-5580170
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 20, 2009 | 20:11 |
|
|
לבושתי אני לא מכיר ולא יודע איך מפענח לוגי עובד , מה עלותו והיכן הוא מורכב , מדוע צריך אותו אם לחצן מרכזי פשוט פותר את הבעייה . הרי במילא יש לבצע קו מכל תריס ללוח .
אשמח אם תוכל לפרט כאן כדי שכולם יבינו , ולא בשיחה טלפונית .
תודה
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 14:56 |
|
|
אין לך מה להתבייש
מאחר ואני הנדסאי אלקטרוניקה וגם חשמל אני משלב בין 2 התחומים
בעזרת רכיבים אלקטרוניים במתח נמוך ובעזרת ממסרי עזר ניתן לבצע בקרה מהסיג הזה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 19:12 |
|
|
בימינו לפתח מעגלים אלקטרונים למטרות ספצפיות בגלל שהיום קימים בקרים לתריסים מוכנים
מה גם שאפשר להשתמש בבקרים מתוכנתים
נכון שעלות הרכיבים כמעט זניחה אולם הזמן המושקע בהלחמות ונסיונות רב
ועוד- רוב החשמלאים לא מתמצאים באלקטרוניקה
ידוע לי כי בימים עברו יוצרו כרטיסים תוך שימוש ברכיבים מסוג CMOS----TTL אבל היום אפשר למצוא הכל מוכן ולא יקר
גם אני מתמצא ו חובב אלקטרוניקה אבל מנסיון השקעת הזמן לא משתלמת
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 19:31 |
|
|
מה שאני עושה במקרה כזה זה שימוש בממסרים 12 פין או 14 פין וסוקט + טימר הפסקה בהשהיה [בלוח ]ולחצנים קפיציים או רגילים [ליד התריס ] כל זוג ממסרים מתאים לפתיחת וסגירת 3-4 תריסים ואת המתח ללחצן בקיר מעביר דרך המגע NC בטור למגע בממסר השני למניעת הזנה הפוכה למנוע [ כפןלה - סגירה ופתיחה ביחד] זוהי מערכת פשוטה אמינה וזולה
ידוע לי על מערכת מתוחכמת יותר ע"י שימוש בפזה להעברת אות [בדומה לאינרקום פזה ] החוסך את הצורך בחיווט בנפרד לכל תריס מהלוח
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 21:19 |
|
|
שלום ,
יש לך ניסיון וידע בחשמל חשמלאות שאתה רוצה לעשות את זה לבד ?
זה לא יכול להיות מסוכן למישהו שלא מבין בתחום ?
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 26, 2009 | 19:41 |
|
|
מחליפים את מפסקי התריס למפסקים חכמים וניפתרה הבעיה karoltec@gmail.com
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 26, 2009 | 20:09 |
|
|
שלום לך
ישנו פיתרון מצוין בשוק שנקרא בקר תריסים -חברת אמדר, תחפש באינטרנט מידע מקצועי יותר.
הבקר שולט על 8 תריסים או בקר ל4 תריסים עלותו לא בשמיים ויעילותו עולה בכמה רמות מעל כל הפטנטים שמוצעים כאן .
הבקר מגיע עם מגעים פתוחים לשעון שבת ולאזעקות (כך שדריכה או ניתוק האזעקה סוגר או פותח את כל התריסים, בנוסף לחצניי התריסים מוזנים ישירות מן הבקר במתח 24 וולט.
מקווה שעזרתי תהנה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 27, 2009 | 00:18 |
|
|
כל הפתרונות והפטנטים טובים ומבצעיםם את הדרוש , השאלה המהותית היא כמה זה עולה והאם זה שווה את המחיר . בואו ונבדוק . בדיוק בימים אלה אני אמור להתקין ב5 דירות מערכות מרכזיות לתריסים ,ומדובר על 19 תריסים בכל דירה . בבדיקת המחיר של הדיירים , דרשו מהם 500 ש"ח על כל תריס עם בקר ס"ה עלות 19X500=9500. אם הייתי רוכש את הבקרים ומתקינם לבד, הייתי צריך לפחות 3 בקרים (ואם אני צריך לחלק את התריסים למספר איזורים , יתכן והייתי צריך יותר ) עלות של בקר היא כ1500 ש"ח , ס"ה כ 4500 ש"ח לא כולל עבודה . הזמנתי אצל יצרן לוחות את המערכת עם קונטקטורים , שעלתה לי 2050 ש"ח כולל מבנה הלוח .
באם הייתי מחווט את הלוח לבד הייתי עושה זאת בפחות מ1000 ש"ח , תכפילו ב 5 . האם זה לא חסכון משמעותי ? למי שיש עודף כסף ורוצה להתהדר בטכנולוגיה חדשה , שיבושם לו , רוב החשמלאים עובדים קשה בשביל הכסף , ולא נמנים על העשירון העליון , ושיקול כספי הוא משמעותי .
את כל האופציות של בקר ניתן להשיג בקלות בעזרת קונטקטורים שאמינותם הוכחה לאורך שנים . ומה מוסיף למערכת השימוש במתח של 24V ללחצני התריס ? השימוש בבקר ,זה כמו לקנות ג''יפ יקר עם הנעה 4X4 ולנסוע איתו על כביש סלול וישר , רק כדי להתהדר .
בנוסף לעלויות הכספיות ומבחינה מעשית , בבקר צריך להגיע ללוח עם צינור נפרד מכל תריס ומכל לחצן , מה שלא כן במערכת קונטקטורים , שבה אפשר להשתמש בקו אחד לכל תריס ולחצן . במקרה אצלי , חסכון של 19 קוים המגיעים ללוח ,לא מעט צינורות ,והלוח הרבה פחות מסורבל ועמוס .
בקיצור , אם יש לך אישה טובה , גם אם היא קצת מבוגרת , אל תמהר להחליפה בצעירה ויפה יותר, רק כדי להתהדר בה ולהוציא עליה יותר כסף .
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 27, 2009 | 06:46 |
|
|
הכל תלוי בלקוח,האם הוא מוכן לשלם או לא?
אם הוא רוצה משהו הכי הכי,אז אין בעיה,אך אם הוא רוצה לחסוך בעלויות אז הפתרון שלך מצויין
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
| בבית מוכן עם תריסים חשמליים
|
amper22 |
|
|
Jun 22, 2013 | 15:51 |
|
|
כאשר התריסים לא מוזנים בנפרד [לא ישיר מהלוח],האם קיים "בקר מובנה מוכן " למצב זה .?מניסיון אישי אם מתקינים כפתור ולא לחצן [לחצן צריך לעמוד עם האצבע לחוצה קבוע]. אז זה לא כזה נורא ...
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 22, 2013 | 08:23 |
|
|
שלום סעדיה,
כרגע סיימתי לבנות את ביתי החדש, לצערי החשמלאי שלי לא התקין מגעני הגנה כחלק ממנגנון השליטה המרכזית ולכן בעת שאני לוחץ על הורדה כללית (יש לי רק הורדה, אין צורך בהעלאה), אם בטעות אחד הילדים לוחץ על אחד ממתגי התריסים המקומיים הפחת קופץ.
החשמלאי שלי טוען שישנה השעיה של דקה בה אסור ללחוץ על המתגים המקומיים, אך מצב זה הוא הכרח המציאות עם ילדים ולא מקובלת עליי דעתו, לכן בזמן שקראתי את התשובות שלך הבנתי שהחשמלאי לא התקין מגעני הגנה.
אני גר בצפון וזקוק למישהו שיבוא ויטפל בשגוי, אשמח אם תיצור קשר איתי.
050-9817022
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 22, 2013 | 12:20 |
|
|
סעדיה עגאם
חשמלאי מוסמך
סעדיה עבודות חשמל
050-7790085
03-9617235
בברכה,
ירדן יצחקי
חשמלאי מהנדס + בודק סוג 3
054-81-61-727
|
|
|
|
|
|
•
|
| עזרה עם סגירה מרכזית לתריסים
|
ronenm |
|
|
Apr 07, 2015 | 09:47 |
|
|
שלום סעדיה.
אני צריך עזרה בתכנון סגירה מרכזית לתריסים חשמליים ב 2 מפלסים.
האם תוכל לעזור ?
תודה מראש
רונן
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 10, 2015 | 15:52 |
|
|
שלום.
אני נמצא במהלך שיפוץ ויש לי תריסים חשמליים ב 2 מפלסים.
אני מעוניין שתהיה לי אפשרות לסגור/לפתוח את כל התריסים בכל אחד מהפלסים מנקודה מרכזית ליד דלת הכניסה.
החשמלאי שלא לא מכיר את הנושא ולא יודע כיצד ניתן לבצע זאת.
יש לכל תריס מפסק משלו ליד התריס.
תודה מראש
וחג שמח
רונן
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 12, 2015 | 00:35 |
|
|
שלום רונן
הסבר על פעולת המערכת והאפשרויות שעומדות בפניך , נמצא בשרשור למעלה .
לפני שאתה מתחיל את העבודות אתה צריך להחליט איזה סוג של הפעלה אתה רוצה , 1. הפעלה ע"י בקרים 2. הפעלה ע"י מגענים . אני מציע להתקין מעגל לכל מפלס , ובכל מפלס להתקין לחצן כפול להפעלה מרכזית נפרדת לכל החלונות בכל מפלס בנפרד . במידה ותחליט על הפעלה ע"י בקרים , צריך יהיה להתקין צינור מכל לחצן ומכל תריס ישירות ללוח ס"ה צינורות כמס' התריסים כפול 2 + 2 ללחצנים ראשיים , אחד ע"י דלת הכניסה והשני במפלס העליון , כל בקר יכול לשלוט על 4 תריסים , כך שתזדקק למס' בקרים כמס' התריסים / 4, בכל צינור מלחצן ללוח יש להשחיל 2 חוטים ובכל צינור של תריסים להשחיל 4 חוטים (כחול , צהוב ירוק ,חום כתום וחום שחור ) חיבור הבקרים יעשה עפ"י ההנחיות שעל הבקר או הנחיות של התמיכה הטכנית של החברה ממנה תרכוש את הבקרים .
במידה ותחליט על הפעלה ע"י מגענים צריך להתקין צינור אחד מכל לחצן אל הלוח ומהלחצן לתריס ס"ה צינורות ללוח כמס' החלונות + 2 ללחצנים ראשיים , בכל צינור יש להשחיל 5 חוטים (חום , כחול , צהוב ירוק ,חום כתום וחום שחור ) .
, הזרם שעובר בתריס תלוי בגודל התריס , בתריס גדול הזרם הוא כ1.5A כך שמגענים של 5A יספיקו , אך לדעתי לא תמצא מגען תלת פאזי של 5A ולכן תיקח מגען בעל ערך הקרוב לכך . תזדקק למס' מגענים כמס' התריסים /3 כפול 2 (סט לעלייה וסט לירידה ) וזה למערכת בסיסית , חיבור המגענים עפ"י התוכנית בשרשור לעיל .(בתוכנית יש למחוק את הקו שמתחת למלה חול , טעות בשרטוט)
תגיד לחשמלאי שלך שיקרא את השרשור , יראה את התוכנית ואם תהיינה עוד שאלות אשמח לענות כפי יכולתי .
תוכל להתקשר אלי לטלפון 052-7498106
בהצלחה.
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 21, 2021 | 15:50 |
|
|
הוא לא מבין כלום בחשמל. אז אל תשאל אותו
|
|
|
|
|
|
|
|
|
