הסבר לתופעה המוזרה
מאת:
dovk66
Oct 02, 2019
||
15:20
נתקלתי בתופעה דומה לאחרונה. רק אחרי מהלך ארוך של חיפוש ובירור מצאתי את הסיבה לכך שאוטומט ישן עובד מצויין כאשר באותו המקום אוטומט חדש של הגר משאיר תאורה דולקת כל הזמן.
כניסת ההפעלה של אוטומט HAGER שמחוברת למפסקים, בעלת רגישות גבוהה. מספיק זרם נמוך כדי להפעיל את התאורה. זרם ההפעלה המינימלי לא כתוב בשום מקום.
כשמחברים מפסקים שיש בהם תאורה, קורה שהזרם הכולל של כל הנוריות הקטנות מספיק כדי להפעיל את האוטומט למרות ששום מפסק לא נלחץ. לאוטומט מכני דרוש זרם גבוה יחסית כדי להתחיל לפעול ולכן יעבוד היטב.
אחרי שניתקתי נורת ניאון שבתוך מפסק חדר מדרגות, האוטומט חזר לתפקד מורמלי.
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 18, 2016 | 20:42
|
|
|
שלום
הוזמנתי ע''י ועד בית : אור דולק כל הזמן בחדר מדרגות
בלוח מותקן אוטומט מדרגות הגרEMN 001
בדקתי : במגע 4 (יציאה למנורות ) מופיע קבוע 230 . מצב לא משתנה אפ' שלחצתי על לחצנים או נתתי לו 0
למגע 3 (כניסה לחצנים).
זהו. חשבתי הלך אוטומט. קניתי חדש (100 + ש''ח)
התקנתי - אותו מצב
אז התחלתי לחשוב ולחקור (חבל שרק אז)
התברר ששיטת התקנה בבית של 3 חוטים ואוטומט של 4(יש עליו מדבקה צהובה שממנה משמע כך) למרות שעל גביו מודפס שתי שיטות חיבור וזה מה שגרם לי לטעות
עכשיו שאלה: האם אוטומט היה יכול להישרף בגלל חיבור לא נכון (כי אח''כ עשיתי סימולציה של חיבור ל4 חוטים ואוטומט כל הזמן נותן 220)
חיפשתי באינטרנט ובאחד פורומים ראיתי כתוב שאפשר לבחור מצב עבודה לאוטומט חדר מדרגות דהיינו 3 או 4 . סיבבתי הגר הנ''ל ולא מצתי שום בורר.
מישהו יכול לברר לי את נושא הזה.
תודה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 18, 2016 | 21:37 |
|
|
אם יש לך את הדגם עם המדבקה שמזהירה לגבי חיבור 3 חוטים או ארבע, הבורר בצד ימין של האוטומט מתחת למדבקה
דוד זיורי חשמל עד - אור
050-5430133
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 18, 2016 | 21:45 |
|
|
עוברת בלחצן, תמיד אמרו שלא בטיחותי לעשות את זה בצורה הזאת!
דוד זיורי חשמל עד - אור
050-5430133
|
|
|
|
|
|
•
|
| לא הצלחתי להבין איזה יתרון יש
niv
|
|
|
Jul 19, 2016 | 07:14 |
|
|
בשימוש ב 4 חוטים. כלומר להביא פאזה ללחצנים.
מה הסיבה שמשתמשים בשיטה זו?
|
|
|
|
|
|
•
|
| נראה לי שמצאתי סיבה לכך. בשיטת
niv
|
|
|
Jul 19, 2016 | 12:35 |
|
|
4 חוטים ניתן להמשיך את הקו ולהשתמש גם למפסקי תאורה רגילים או לתאורת חירום.
|
|
|
|
|
|
°
|
|
|
Jul 19, 2016 | 13:08 |
|
|
דוד זיורי חשמל עד - אור
050-5430133
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 19, 2016 | 13:34 |
|
|
ניב לא הבנתי אותך.
הרי בחיווט מדרגונית
הלחצן מקבל אפס חי מהלוח, וכל לחיצה של מעבירה 0 למדרגונית ומפעילה אותה,
איפה אתה רואה פאזה ללחצן?
בכל מקרה המתח בלחצן לא אמור להיות מעל כ-110V במצב תקין.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
| משה, יש 2 שיטות חיבור.
niv
|
|
|
Jul 19, 2016 | 15:16 |
|
|
3 חוטים, ששם הלחצן מחזיר בעצם 0 לבקר (מדרגונית)
ושיטת 4 חוטים שבה הלחצן מחזיר פאזה למדרגונית.
אני אישית לא נתקלתי בחיווט כזה אבל הוא אפשרי.
תסתכל לדוגמא בשרטוט של המדרגונית של HAGER ותראה את 2 שיטות החיווט.
בהאגר אין בורר כלשהו שצריך להסיט, פשוט מחברים בצורה כזו.
כמו שכתבתי,
נראה לי שהמטרה בשיטת חיווט כזו היא למקרים בהם רוצים להמשיך על אותו קו של הלחצנים ולהשתמש בו למפסקי תאורה רגילים או לתאורת חירום.
הרי בחיווט הרגיל שאנו מכירים (3 חוטים), אין פאזה קבועה שרצה בקו.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 19, 2016 | 16:11 |
|
|
בחוט הלחצנים שמגיע מהאוטומט יש 230 וולט שעוברים בטור מהסליל, כיוון שהתנגדותו קטנה מאוד.
צור עבודות חשמל- הנדסאי חשמל
כל עבודות החשמל והתקשורת לבית ולעסק.
נותן שירות ברוב חלקי הארץ.
050-8372278
www.teg2010.co.il
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 19, 2016 | 21:38 |
|
|
תמיד 220 בתרמיון לא!
באוטומט של הגר יש בורר בצד ימיןן!!!
דוד זיורי חשמל עד - אור
050-5430133
|
|
|
|
|
|
°
|
|
|
Jul 19, 2016 | 21:53 |
|
|
דוד זיורי חשמל עד - אור
050-5430133
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 20, 2016 | 00:10 |
|
|
תכוון אותי איפה הבוררררררר. חיפשתי ולא מצאתי
צילמתי הגר הנ''ל מכל הצדדים ללא מדבקה
תודה
|
|
|
|
|
|
•
|
| לזיו, עד כמה שאני רואה, כפי שכתבתי
niv
|
|
|
Jul 20, 2016 | 12:51 |
|
|
אין בורר להאגר.
מאחר שכתבת בתגובתך שכן קיים, חשבתי שאולי בכל זאת אני לא מבין משהו.
התקשרתי ליבואן של האגר בישראל וביקשתי לדבר עם גורם מקצועי.
הוא אמר לי בפירוש שאכן אין בורר,
ןלמעשה, אם להגדיר במילים פשוטות,
האוטומט "יסתדר עם מה שתיתן לו"
כלומר גם אם תחזיר לו פאזה וגם אם תחזיר לו אפס הוא יפעל.
מה שהבחור אמר לי, שפעם באמת היו בוררים לחלק מהדגמים, אבל היום לדעתו גם בדגמים של חברות אחרות כבר אין בורר.
דרך אגב,
לפי ההיגיון הייתי גם אני מצפה לבורר, אבל הרכיבים היום יודעים להסתדר.
כמו למשל טיימרים שיודעים לעבוד בכל הטווחים, מ-12V DC ועד 220V AC
מה שנקרא, מה שבא ברוך הבא...
מסקרנות לנושא,
נראה לי שאני אבדוק היום את האוטומט הזה ואנסה לחבר לו פעם אחת "0" ופעם אחת פאזה לחוזרת מהלחצנים.
מקסימום נשרוף אותו...
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 20, 2016 | 14:30 |
|
|
אין לי כרגע ביד של הגר וגם לא מצאתי תמונה של הגר עם הבורר אבל אחרים כן
דוד זיורי חשמל עד - אור
050-5430133
|
|
|
|
|
|
•
|
| רק להשלמת הנושא, עשיתי ניסוי קטן
niv
|
|
|
Jul 20, 2016 | 17:10 |
|
|
חיברתי את האוטומט של האגר פרוביזורית ללחצן ולגוף תאורה.
פעם אחת החזרתי פאזה מהלחצן ופעם שניה החזרתי 0 מהלחצן.
בשני המקרי זה עבד.
הדבר היחידי שלא בדקתי זה את הנורה הקטנה של הלחצן.
השתמשתי בלחצן לא מואר לצורך הניסוי, אבל אני מניח שבשני המקרים נורית הביקורת של הלחצן תידלק.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 20, 2016 | 17:52 |
|
|
😂
דוד זיורי חשמל עד - אור
050-5430133
|
|
|
|
|
|
•
|
| אני פתחתי אתמול הגר הנ''ל
shlit
|
|
|
Jul 20, 2016 | 20:36 |
|
|
יש שם כרטיס ממולא ברכיבים אלקטרונים חלקם SMD כדי לפענח צריך זכוכית מגדלת וסבלנות וזמן
חלק ה שלישי היה חסר לי . סגרתי.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 20, 2016 | 20:48 |
|
|
אני כשעשיתי ניסוי דומה (כאשר החלפתי אוטומט שהיה קודם) קיבלתי תמונה הבאה :
1. חיברתי פזה ואפס ל L ן-N
2.מיד הופיע 230 ביציאת חיבור לתאורה.
3.שום פעולה(0 או פזה לכניסת לחצן ) לא השפיע לשינוי מצב
האם יכול להיות שמלכתחילה מוצר היה פגום ?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 20, 2016 | 22:04 |
|
|
בוודאי שיש דגמים עם בורר.
אתמול שלחתי ל-niv בוואטסאפ צילום של מדרגונית ישנה של legrand
עם בורר.
יש בה 2 מצבים, כאשר מקובל שבישראל משתמשים רק במצב מסויים.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
| לא בהכרח. תלוי כמה זמו חיכית
niv
|
|
|
Jul 20, 2016 | 22:06 |
|
|
תמיד כשמורידים חשמל ומחברים מחדש האור נדלק, כלומר מדמה פעולה של לחצן.
הוא נכבה לאחר מכן עפ"י הזמן שמוגדר באוטומט.
אם עבר מספיק זמן ולא נכבה (בהנחה שהבורר היה על מצב אוטומט ולא קבוע) אז כנראה שאכן לא תקין.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 20, 2016 | 22:15 |
|
|
נכון.
וזה קורה גם בגופי תאורה פוטואלקטרי וגם בגוף עם חיישן תנועה.
בהפעלה ראשונית הנורה נידלקת, כדי לתת חיווי למתקין שזה עובד.
הרי לא ימתין עד לחשיכה כדי לדעת שזה עובד...
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
| תודה רבה, צדקתה. היה צריך לחכות
shlit
|
|
|
Jul 24, 2016 | 13:06 |
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 24, 2016 | 19:23 |
|
|
האוטומטים האלקטרונים שמשווקים היום,יכולים לעבוד ב-2 שיטות החיבור,ונורית הביקורת תידלק
אני אישית ניתקלתי בתקלה,אוטומט אלקטרוני לא מנתק,הוחלף בעוד אוטומט אלקטרוני חדש,לאחר שניבדקו קווי לחצנים רציפות ובידוד,-אותו מצב לא מנתק,
מה שפתר את הבעייה היה אוטומט מכני של TEBEN (עם כל גלגלי השיניים במיכסה השקוף)
אלי חשמלאי מוסמך לחיפה והקריות
052-2475518
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 24, 2016 | 21:02 |
|
|
לא הבנתי מה בסוף היתה הבעיה
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jul 24, 2016 | 22:22 |
|
|
דיברתי עם כמה חשמלאים בנושא הזה,ניתקלו באותה תופעה-אוטומט אלקטרוני לא ניתק ,מכני עבד כמו שעון זה לא קורה כל הזמן, אבל חומר למחשבה במי שיתקל בתקלה דומה
אלי חשמלאי מוסמך לחיפה והקריות
052-2475518
|
|
|
|
|
|
•
|
| הסבר לתופעה המוזרה
dovk66
> את/ה נמצא כאן
|
|
|
Oct 02, 2019 | 15:20 |
|
|
נתקלתי בתופעה דומה לאחרונה. רק אחרי מהלך ארוך של חיפוש ובירור מצאתי את הסיבה לכך שאוטומט ישן עובד מצויין כאשר באותו המקום אוטומט חדש של הגר משאיר תאורה דולקת כל הזמן.
כניסת ההפעלה של אוטומט HAGER שמחוברת למפסקים, בעלת רגישות גבוהה. מספיק זרם נמוך כדי להפעיל את התאורה. זרם ההפעלה המינימלי לא כתוב בשום מקום.
כשמחברים מפסקים שיש בהם תאורה, קורה שהזרם הכולל של כל הנוריות הקטנות מספיק כדי להפעיל את האוטומט למרות ששום מפסק לא נלחץ. לאוטומט מכני דרוש זרם גבוה יחסית כדי להתחיל לפעול ולכן יעבוד היטב.
אחרי שניתקתי נורת ניאון שבתוך מפסק חדר מדרגות, האוטומט חזר לתפקד מורמלי.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 02, 2019 | 22:57 |
|
|
התופעה הזאת בהחלט הגיונית:
הרי בסופו של דבר כל הלחצנים שמחוברים במקביל, כולם בטור לסליל האוטומט.
ככל שנוסיף לחצנים, התנגדותם הכוללת קטנה (במקביל), מה שגורם בסופו של דבר למפל מתח גדול יותר ויותר על סליל האוטומט, עד שבסופו של דבר הוא ממתג את הנורות......
כנראה בטרמיון הישן הוא (שם נראה לי זה לא עובד עם סליל אלא עם "בימטל"... לא בטוח) פחות רגיש.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 06, 2021 | 14:32 |
|
|
ראשית לא יודע למה אבל דווקא הדק 3 באוטומט HAGER אצלנו מחובר לנורות, יש בו מתח 0 במצב רגיל ן-230 אחרי לחיצה על חיצן חדר מדרגות. ואילו בהדק 4 יש 128 וולט, מחובר למפסקים. מידי פעם האוטומט נתקע והאור דולק קבוע.
האם יכול להיות שזה בגלל החלפת החיבור בין הדק 3 ל-4? או שריבוי המפסקים והמתח הגבוה יחסית שנוצר עקב כך על הסליל גורם לזה?
יש כ-20 מפסקים.
|
|
|
|
|
|
|
