הסתדרתי, תודה
מאת:
צור גרין 85
Apr 25, 2014
||
08:03
לאחר התייעצויות עם כמה מביני עניין הגעתי למסקנות הבאות:
1. לברייקר הנוכחי יהיה קשה מאוד עד בלתי אפשרי להשיג T.C תואם, ולכן צריך לקנות ברייקר חדש ועדיפ עם T.C שכבר מותקן בתוכו ומוכן לחיבור.
2. ברייקר חדש 3X100 עם T.C מחברה איכותית (נגיד ABB) עולה יותר יקר משמעותית ממא"ז באותו גודל עם T.C שמתחבר אליו מהצד.
3. מאחר שלפני הברייקר הנוכחי יש עוד ברייקר רציני שגם ניתן לכוונן בו את הזרם הנומינלי, הכי פשוט וזול יהיה להחליף למא"ז. גם ההתקנה של מא"ז קנה ופשוטה יותר מהתקנת ברייקר.
זה מה שעשיתי ושלום על ישראל.
ועוד משהו: אף אחד לא הצליח להסביר לי מה זה מגע יבש, אז חקרתי והבנתי לבד:
מגע יבש זה מגע בלי מתח כמו בלחצני מדרגות שממתגים את האפס כדי למנוע מתח מסוכן בלחצן, ואותו דבר עושים עם הT.C כדי לא לסכן את הטכנאי של רכזת הכיבוי שהוא לא חשמלאי ועדיף שיתעסק עם אפס ולא עם פאזה.
תודה לכולם על העזרה.
צור עבודות חשמל- הנדסאי חשמל
כל עבודות החשמל והתקשורת לבית ולעסק.
נותן שירות ברוב חלקי הארץ.
050-8372278
www.teg2010.co.il
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 22, 2014 | 12:20
|
|
|
שלום לכולם.
התבקשתי להתקין סליל ניתוק (T.C?) למפסק ראשי 3X100 אמפר ולהוציא מגע יבש לרכזת כיבוי.
מה זה סליל ניתוק אני יודע באופן כללי - התקן שמנתק את המפסק הראשי ברגע שהוא מקבל פקודה מרכזת כיבוי אש.
מאחר שאף פעם לא עשיתי את זה יש לי מספר שאלות לאלו שיש להם נסיון בזה:
1. יש לזה שם באנגלית (ראשי תיבות T.C, מה זה אומר)?
2. איך בדיוק זה פועל וגרום לניתוק המפסק?
3. איך ואיפה מתקינים את זה (מנחש לצמוד למפסק הראשי)?
4. איך אמורה להיראות היציאה שאליה טכנאי הציוד של הכיבוי אש מתחבר עם הרכזת שלו?
5. כמה בערך יעלה בחנות חשמל מקצועית הציוד?
6. כמה הייתם מתמחרים את העבודה כולל החומר?
תודה רבה לעונים.
אם מסובך מידי להסביר בפורום, אשמח אם מישהו שיודע יוכל להתקשר להסביר לי בטלפון.
צור עבודות חשמל- הנדסאי חשמל
כל עבודות החשמל והתקשורת לבית ולעסק.
נותן שירות ברוב חלקי הארץ.
050-8372278
www.teg2010.co.il
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 22, 2014 | 12:25 |
|
|
האם כל מפסק ראשי 3X100 יתאים לזה או שיש צורך להחליף את המפסק הראשי?
מצורפת תמונה של המפסק.
צור עבודות חשמל- הנדסאי חשמל
כל עבודות החשמל והתקשורת לבית ולעסק.
נותן שירות ברוב חלקי הארץ.
050-8372278
www.teg2010.co.il
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 22, 2014 | 15:05 |
|
|
תוכל להשתמש בו.
תרכוש ברקר עם סליל הפסקה קומפלט ותראה שיוצא חיבור מגע יבש משוחרר ,לצורך חיבור למערכת כלשהי.
מן הסתם בצידו יופיע לך שרטוט שתוכל להבין ממנו. לא מסובך.
קישור מצורף:
א.שטרן עבודות חשמל ותקשורת
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 22, 2014 | 18:43 |
|
|
1. יש לזה שם באנגלית (ראשי תיבות T.C, מה זה אומר)?
TC = TRIP COIL בעברית סליל שימוט
2. איך בדיוק זה פועל וגרום לניתוק המפסק?
ברוב המפסקים הפעולה היא מכנית, ה-TC פועל כמו אלקרט-מגנט שברגע שמקבל מתח "זורק" פין
שמשחרר קפיץ וגורם לפתיחת המפסק.
3. איך ואיפה מתקינים את זה (מנחש לצמוד למפסק הראשי)?
בכל המפסקים מותקן צמוד למפסק במקום מיועד רק לזה. לא מכיר איך בדיוק ב-CH
4. איך אמורה להיראות היציאה שאליה טכנאי הציוד של הכיבוי אש מתחבר עם הרכזת שלו?
פה אני חושש שמדובר באי-הבנה. רכזת ג"א צריכה לספק מגע יבש שמשלבים אותו במעגל הפעלת ה-TC.
בעת אירוע אש, סליל ההפסקה מקבל מתח דרך מגע של הרכזת וגורפ לפתיחת המפסק.
בדרך כלל (רצוי ומומלץ) משתמשים ביחדת ממשק ISO שיכולה להפעיל 2, 4, 8, או 12 סלילי הפסקה.
אל יחידת כזאת מחוברים בצד אחד מגעי עזר של הרכזת בצד השני סלילי ההפסקהץ
אם תרצה אוכל לצרך תרשים.
בנוסף: רצוי לבנות מעגל הפסק FAIL SAFE ז"א שיפעל ויפסיק את המפסק במידה שיש כשל במעגל ההפסקה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 22, 2014 | 18:25 |
|
|
1. T.C. - trip coil סליל שימוט
2. בעצם זה סליל חיצוני שמכניסים לתוך הברייקר כשמתמגנט גורם לשימוט הברייקר (בדומה למנגנון השימוט בברייקר)
3. אתה צריך ברייקר , בחלק הקדמי ליד המתג יש פנל נפתח עם ברגים . תפתח ותכניס פנימה את הTC.
4. בדרך כלל מחברים ל TC פאזה קבועה ואת האפס מחברים למהדק. אליו כנראה מתחבר הטכנאי.
לשאר השאלות אין לי תשובה :)
בהצלחה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 25, 2014 | 02:34 |
|
|
הסתדרת כבר עם זה ? יש לי כמה במחסן אוכל לצלם לך מחר אם תצטרך
זק
זק חשמל
www.zackhashmal.co.il
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 25, 2014 | 08:03 |
|
|
לאחר התייעצויות עם כמה מביני עניין הגעתי למסקנות הבאות:
1. לברייקר הנוכחי יהיה קשה מאוד עד בלתי אפשרי להשיג T.C תואם, ולכן צריך לקנות ברייקר חדש ועדיפ עם T.C שכבר מותקן בתוכו ומוכן לחיבור.
2. ברייקר חדש 3X100 עם T.C מחברה איכותית (נגיד ABB) עולה יותר יקר משמעותית ממא"ז באותו גודל עם T.C שמתחבר אליו מהצד.
3. מאחר שלפני הברייקר הנוכחי יש עוד ברייקר רציני שגם ניתן לכוונן בו את הזרם הנומינלי, הכי פשוט וזול יהיה להחליף למא"ז. גם ההתקנה של מא"ז קנה ופשוטה יותר מהתקנת ברייקר.
זה מה שעשיתי ושלום על ישראל.
ועוד משהו: אף אחד לא הצליח להסביר לי מה זה מגע יבש, אז חקרתי והבנתי לבד:
מגע יבש זה מגע בלי מתח כמו בלחצני מדרגות שממתגים את האפס כדי למנוע מתח מסוכן בלחצן, ואותו דבר עושים עם הT.C כדי לא לסכן את הטכנאי של רכזת הכיבוי שהוא לא חשמלאי ועדיף שיתעסק עם אפס ולא עם פאזה.
תודה לכולם על העזרה.
צור עבודות חשמל- הנדסאי חשמל
כל עבודות החשמל והתקשורת לבית ולעסק.
נותן שירות ברוב חלקי הארץ.
050-8372278
www.teg2010.co.il
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 25, 2014 | 11:57 |
|
|
שמח שסתדרת
לגבי המגע יבש אבהיר לך כי לא הבנת...
לקחת ביד מפסק, הוא מגע יבש. רכזת כיבוי האש יש לה ממסר פנימי להפעלה, זה מגע יבש.
יבש הכוונה בלי מתח. שהוא אומר לך מגע יבש הכוונה שהוא לא מוציא לך מתח המגע יבש ואתה "מרטיב " אותו במתח מהלוח. זה הכל.
לגבי מיתוג האפס מה שעשית זה אסור על פי חוק. רק בחדר מדרגות מותר למתג אפס. וגם מהאפס שאתה מציע הטכנאי יתחשמל באותה מידה.
היית צריך לבצע את העבודה עם מתח נמוך....
להבא הדרך הכי פשוטה זה להגיד לטכנאי אש שיוציא לך +- 24V מהרכזת ולא מגע יבש. ואז ה 24V יפעילו את ה TC . כמובן שצריך לקנות TC ל 24V או לשים ממסר בדרך.
שבת שלום
זק חשמל
www.zackhashmal.co.il
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 25, 2014 | 18:08 |
|
|
מגע יבש הוא מגע ללא מתח.המגע הנ"ל משלב בין מערכות שונות לדוגמא זכוכית שבירה בכניסות למפעל עם מגע יבש עבור כיבוי אש לניתוק מפסק בזמן שריפה וכמו שזקזק אמר. לגבי רכזת אבל לגבי טריפ כוייל לדעתי זקזק טועה עכשיו בנו עבורי לוח 630*3 לפי תקן 1419 ואני יודע שיש תקן נוסף 61439 הסתכלתי בתכנית ולא ראיתי שנאי .מה שאני זוכר בכדי להקפיץ את המפסק הראשי גורמים לקצר מבוקר עי ידי הסליל טריפ כוייל .פאזה קבוע ואפס שעובר דרך מגע ייבש .שבת שלום רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 25, 2014 | 21:41 |
|
|
אני לא דיברתי על שנאי אלא על מתח 24 מהרכזת. אם תראה לי בתכנית שלך מיתוג אפס אני מאוד אתפלא ואשמח לראות. הייתי יותר מצפה לראות מבודד ( או ממסר הפעלות יש לזה כמה שמות) כמו מדגם ISO 556.
זה מה שאני רגיל לראות בלוחות מהסוג הזה.
נכון שיותר מקובל להשתמש במגע יבש אבל לדעתי מה שהצעתי עדיף ואפשרי
שבת שלום
זק חשמל
www.zackhashmal.co.il
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 25, 2014 | 22:45 |
|
|
הסבר קצר אפשר להרכיב Tc ללא רכזת לגילוי אש לכן אין קשר .מגע Tc משמש לכמה פונקציות בנוסף לרכזת גילוי אש .ציינתי כבר פונקציה אחת שלא קשורה לרכזת ועובדת ישירות מול הלוח זכוכית שבירה להורדת מפסק ראשי בכניסות למפעלים .יש פוקציה במטבחים גדולים מעל ציפסרים מתקינים מטף+ מגע שמפעיל את Tc ומקפיץ מפסק ראשי.נכון שמשלבים רכזת גילוי אש בנוסף למגע אבל לדעתי ברכזת יש מגע יבש שמופעל בשעת שריפה ומגשר את האפס .רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 26, 2014 | 00:05 |
|
|
שלך ושל הרבה אחרים להרכיב TC בעזרת מיתוג אפס גם בלחצני חרום וגם ברכזות. זה אסור לפי חוק החשמל.
אנסה לחטט ולמצוא לך את זה, ו
זק חשמל
www.zackhashmal.co.il
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 26, 2014 | 08:04 |
|
|
לא הבנתי איזה טעות.שילמתי הרבה כסף למהנדס מתכנן ולמפעל לוחות שבנו את הלוח לפי תקן 1419 הם הוציאו לי יציאתTC והתחברתי לפי התוכנית למגע יבש איפה אתה רואה פה טעות ?. את הרכזת התקינו לאחר כחודש שהלוח עבד בנו מערכת חדשה ועברתי ביקורת חחי כל מה שכתבתי לך שאין שנאי בלוח אז מאיפה יהיה לי 24 וולט להפעלת TC .רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 26, 2014 | 08:43 |
|
|
אם הטענה שלך נכונה והרכזת לא תוציא 24 וולט אין לי ניתוק מפסק ראשי מלחצני חירום .לא הגיוני בדקתי את הניתוק משלושה לחצני חירום והמערכת עבדה ועברתי ביקורת חחי כל זה לפני שסימו להתקין את הרכזת. לאחר שסימו הם התחברו למהדקי TC בלוח.רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 07, 2014 | 22:39 |
|
|
בכדי להתקין ניתוק למפסק יש להתקין למפסק סליל הפסקה, ובקשר לניתוק אפשר לעשות ניתוק דרך האפס או דרך הפאזה, אם בחרתה דרך הפאזה יש לשים חוצץ לפאזה (אתה לוקח פאזה מהכניסה למפסק שאותו אתה רוצה לנתק או מהפס צבירה מחבר דרך מאמת ממנו ללחצן ניתוק ופאזה חוזרת למגע של סליל ההפסקה ואת האפס ישירות למגע השני של סליל הפסקה) ולהפך אם בחרתה לנתק דרך האפס.
בעבור גילוי אש עליך לספק מגע יבש אתה יכול לקחת התקן ISO כיום הם מגיעים גם עם 16 ערוצים, התקן זה יודע לקבל מתח 220-250V ובצד השני מגע יבש בעבור הגילוי אש, או ע"י RELAY במידה ואתה צריך לנתק כמה מפסקים בודדים.
|
|
|
|
|
|
•
|
| הסבר נאה..תוכל להעלות שרטוט?
שי
|
|
|
Oct 08, 2014 | 06:36 |
|
|
עשר פעמים עשיתי עבודה כזאת,וכל פעם אני שובר ת'ראש מחדש.
הכי טוב להעלות סכימת חיבורים שתיכנס למאגר שרטוטים בפורום,כך כולם יעזרו בזה.
חג שמח
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 09, 2023 | 12:35 |
|
|
הכל תלוי במתח הנקוב של ה t.c
אם 24 או 230 מה שתשים זה מה שיהיה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Feb 06, 2018 | 21:37 |
|
|
התבקשתי מחברת להבות להרכיב סליל ניתוק T.C בלוח 3\63A
אף פעם לא חיברתי את זה יש שרטוט שאני אוכל להשתמש איתו
אני אשמח
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 09, 2014 | 12:20 |
|
|
חברים חג שמח
צירפתי שירטוט עקרונית למערכת ISO556 היחידה הנ"ל מגיעה ליציאה 1 ,2,4,8,16
זה פיתרון קל ופשוט במקום השנאי והריליי שהיינו מתקינים בעבר וגם לא עולה יקר
חוסך זמן חיווט
עיקרון פשוט נותנים לו מתח הזנה קבוע , 2 מגעים יבשים Z1 Z2 מתחברים לרכזת גילוי אש
ומגעים 15 16 18 אליהם מחברים t.c או כל פעולה אחרת שרוצים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Feb 23, 2023 | 14:53 |
|
|
למה הזנה של סליל ניתוק עושים מנקודה לפני מפסק ראשי? ראיתי את זה בכמה לוחות במפעל. האם חייבים לעשות את זה או אפשר להזין גם מנקודה אחרי מפסק ראשי?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Feb 23, 2023 | 17:22 |
|
|
מכיר סיבה לכך. אין טעם לחבר סליל הפסקה מלפני הזנה לראשי. למשל סליל הפסקה שמוזן דרך פטריית חירום אם לפני ראשי ואין מתח באותה פאזה הרי שלא יעבוד. ואם אחרי ראשי והראשי נפל אין צורך להפעילו.
|
|
|
|
|
|
•
|
| סיבה אפשרית למשל היא הרצון
niv
|
|
|
Mar 04, 2023 | 19:41 |
|
|
להשתמש בסליל ניתוק שמקבל מתח קבוע על מנת להחזיק את המפסק הראשי וכשמפסיק לקבל מתח מפיל את המפסק הראשי,
כלומר חיבור של NC.
חיבור הנחשב בטוח יותר בהקשר בטיחותי מכיוון שבחיבור רגיל של NO, אם למשל נותק הכבל או שנקרע, בזמן חירום הניתוק לא יפעל.
סיבה נוספת היא מערכת חירום השולטת על מספר ארונות, ורוצים שהכל יוזן ממקום מרכזי אחד.
חיבור כזה יאפשר גם הפעלת נורות סימון, למשל לד אדום, שמסמל שלחצן החירום הופעל.
אם יוזן מהמפסק הראשי שהופל, מן הסתם הנורה לא תעבוד...
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 05, 2023 | 07:06 |
|
|
לעניות דעתי אין טעם לכך מכיוון שברגע שאין הזנה למשל באותה פאזה המפסק הראשי יופסק וכל המתקן לא יקבל הזנה כך שלא מבין מה התרומה למתקן חירום? כמו כן החזקת סליל על ידי אספקת מתח קבוע מקצרת את "אורך חייו". במערכות חירום כגון כיבוי אש ההזנה נעשית דרך מגע יבש מהמרכזיית אש. במערכות מתח גבוה למשל סלילי ניתוק מוזנים דרך dc מגובים סוללה. וניתן להזין נורת הפעלה גם דרך מגע עזר הצמוד למפסק.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 05, 2023 | 07:18 |
|
|
מערכות חירום עוברות בדיקות תקופתיות והידוק ברגים לפי הצורך. הזנת סליל מלפני הראשי ובמידה והראשי יופעל בגלל עומס או קצר בעייתי מכיוון שהסליל עדיין יקבל מתח לכן תצטרך מגע פנימי במפסק (אולי מפסקים גדולים יש כך) הנמצא בטור להזנת הטריפ כויל שבמידה של הפסקת המפסק מקצר או עומס לא יסופק מתח לסליל. במפסקים בעלי הרכבת סלילים חיצוניים לא מכיר תצורה כזאת.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 05, 2023 | 15:23 |
|
|
כן אפשר סליל אשר במתח מאפשר הרמת המפסק ללא קשר לפעולת המפסק בעומס או קצר. אך לא מכיר אישית במערכות חירום כך.
|
|
|
|
|
|
|
