תגובה ממשה
מאת:
משה חשמלאי
Jun 01, 2018
||
15:51
כחשמלאי תמיד הכנתי את שלי: שקע ת"פ בקיר המיטבח.
שמעתי שבסופו של דבר הכיריים משתמשות ב-2 פאזות בלבד.
לפני כשנה נידרשתי בפעם הראשונה לחבר את כבל הכיריים לשקע.
פתחתי וראיתי את התרשים, אבל רציתי להיות בטוח שאני לא אטעה.
התקשרתי במקום לחברנו צור גרין וביקשתי ממנו עזרה בדחיפות.
הוא הסביר לי מה לעשות וזה היה בסדר בסוף.
הבנתי שרק שתי פאזות יהיו בשימוש בסופו של דבר.
אלא שהמקרה שהובא כאן למעלה הוא בהחלט מעניין:
הבחור אומר שהוא הזין שלוש פאזות לפי החיבורים המוכרים לנו,
והלקוח מדווח שהכל בסדר.
אז מה הולך כאן?
אולי גם זה בסדר שהכיריים מופעלות על שלוש פאזות,
ואולי יכולה להיות עם זה בעיה כפי שציין חברנו המלומד ירדן.
אולי מישהו שיודע דבר יראה את זה ויתן הסבר מדוייק.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
•
|
|
|
May 28, 2018 | 13:52
|
|
|
עזרתי אומץ והזמנתי כיריים אינדוקציה מאמזון (איטליה) . כמובן שהסיבה היא המחיר הגבוה בארץ לעונת מחיר כולל משלוח ומיסים מאמזון.
העניין היחידי הוא התקנה. אני מבין עניין ואף למדתי חשמל, רק לא יצא לי להתעסק בחשמל תלת-פאזי.
הכיריים מגיעים עם כבל 5 גידים ויש לחבר אותו לפי הפירוט בהוראות. רק שלא לגמרי הבנתי את הפירוט - מצורפים צילומים של 2 התמונות הרלוונטיות.
יש לי כבר חור בשיש כמובן, ויש לי שקע תלת פאזי שהכין לי החשמלאי.
אני מנח שאני צריך לחבר לפי התמונה השמאלית בשני המקרים בה כתוב 3N~ (אני מניח שאפשר לחבר חד, דו או תלת פאזי)
אני לא מבין למה מחברים את החוט האפור (GY) ןהחוט החום (BN) יחד?
זה מקצר לי בין 2 הפאזות - שזה לא טוב....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 28, 2018 | 18:00 |
|
|
את שני החוטים GY ו-BN אתה מחבר יחד לחוט פאזה אחד. ככה יוצא שפאזה אחת מזינה 2 גו"ח, והפאזה השנייה מזינה גו"ח אחד. בסך הכל יפעלו 2 פאזות. הפאזה השלישית לא תהיה בשימוש. אז אין לך כאן קצר של פאזות. אפס והארקה למקומות שלהם.
|
|
|
|
|
|
•
|
| זה מה שחשבתי אבל...
toffi
|
|
|
May 28, 2018 | 18:08 |
|
|
הם לא מראים את החיבור בתקע. אני צריך לקנות תקע "שוקו" ולחבר את החום והאפור ביחד לאותו הפאזה בתקע, ואת הפין של הפאזה השלישית להשאיר באוויר - נכון?
השאלה היא למה הם לא מציינים את זה?
עוד שאלה:
האם משנה לאיזה שני פאזות בתקע\שקע שוקו אני מחבר ?
אני יכול לחבר את השחור לכל אחת מה-3 , ואת האפור והחום יחד לכל אחת מה-2 הנותרות?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 30, 2018 | 10:08 |
|
|
לפני כחודשיים לקוח ביקש מימני לחבר לו תקע שוקו לכיריים תלת פאזיים..לא היה שום תרשים ואני לא הבנתי למה ישנם 5 גידים שיוצאים מכבל הכיריים ששניים בכלל מחוברים יחדיו. כמו שמראה התרשים פה שצירף TOFFI.יכול להיות שעשיתי טעות גדולה כשפירקתי את כול הכבל שבא מהכיריים וחיברתי לו כבל ירוק 5 כפול 2.5 וחיברתי לכול פאזה בנפרד...עכשיו השאלה למה הכבל האורגינלי בא ששני גידים מחוברים וכנראה שפאזה אחת לא תהיה פעילה...האם יכול להיות ששני הגידים שמחוברים עליהם יפלו יותר מ 16 אמפר?יש לי הרגשה שכדאי שאני אפנה אליהם ואמדוד עם אמפרמטר כול פאזה כשכול הכיריים דלוקים..מה דעתכם?
|
|
|
|
|
|
•
|
| היתי יותר חושש מהמתח השלוב לא מהזרם
yardeny
|
|
|
May 30, 2018 | 21:34 |
|
|
מציע כי תשוב אליהם בהקדם ותחבר לפי הסכמה של היצרן (לא שזה משנה מה עשית עם GY, הוא מסתדר לבד...
בכל מקרה,
תשוב, תתקין לפי הסכמה השמאלית בתמונה הראשונה.
בהצלחה.
לגבי טופי:
1. לא מציינים כדי לא לכפות עליך שקע\תקע מסוים, יש תקנות חשמל שונות בכל מדינה , יש כאלה שאפשר לחבר ישירות לבית תקע, יש כאלו שחייבים למפסק מגן \ מא"ז \ מתג הפעלה מואר וכו'.
2. אכן אין חשיבות לאיזו פאזה אתה מחבר את המוליכים הנכונים.
מטעמי עבודה מסודרת לפי תוכנית, תחבר את המוליכים לפאזות L1 + L2 כפי שרשום לך, במקרה ויש לך עומס בבית על אחת מהן והשניה פנויה לגמרי, הייתי מחליף לשם את אחת מהן.
בהצלחה גם פה.
בברכה,
ירדן יצחקי
חשמלאי מהנדס + בודק סוג 3
054-81-61-727
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 30, 2018 | 22:41 |
|
|
כמו שאמרתי אני הוצאתי את הכבל האורגינלי לגמרי מהבסיס שלו..כך שאני לא זוכר בכלל את החיבורים האורגינלים שהיו .היה שם בכיריים עצמם L1 L2 L3 אפס והארקה וחיברתי גיד של 2.5 ממר מכול בורג לתקע שוקו בהתאמה... אם הבנתי אותך נכון אתה אומר שאני אוציא את הגיד שחיברתי ל L3 ויחבר אותו ביחד עם L1 בכיריים ובתקע שוקו?? אם זה נשאר כך איפה הסכנה ? עדיין לא יצרתי קשר איתם אבל אם הם יטענו שהם עובדים איתו כבר חודשיים ללא הפסקה האם עדיין יש סכנה?אשמח אם תפרט תודה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 31, 2018 | 07:17 |
|
|
עכשיו שהסתכלתי די טוב בסכמות שטופי צילם...למעשה בכיריים עצמם החיווט נעשה כך ש L1 L2 L3 מקבלים כול אחד גיד בנפרד ורק בתקע עצמו שילבו את L1 ו L2 יחדיו....למעשה מה שאני עשיתי לא ביצעתי את השילוב הזה של L1 ו L2... מעשית הכול פועל כבר חודשיים בתאוריה איפה הסכנה? ירדן דיבר על סכנה לא מהזרם שנופל על כול גיד אלא מהמתח השלוב...אפשר לפרט???
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 02, 2018 | 11:51 |
|
|
אפשר להבין שהחיבור L3 הוא מיותר ונועד כנראה לשימושים אחרים של מערכת החיבורים הזו.
הוא מגושר בכל מקרה לפאזה או ניוטרל או נותר באוויר.
לכן אין לו חשיבות כנראה.
עם זאת, הוראות יצרן נכתבו כדי שמי שלא יפעל על פיהם לא יהיה מכוסה באחריות היצרן...
עם זאת!
באף מקרה, L3 לא מחובר לפאזה נפרדת ולעולם לא נמצא במרחק מתח שלוב (פאזה - פאזה) מנקודת חיבור אחרת בכיריים.
אי לכך, יתכן ובידוד החיבור הספציפי של L3 בכיריים לא מיועד לעמוד במתח שלוב ולכן לא הייתי מבצע התקנה שגורמת לאפשרות הזו.
הסבר פרטני:
בידוד כלשהו יכול לעמוד נניח ב300 וולט (עבור מתח פאזי של 220-250 , אולם לא בהכרח יעמוד במתח שלוב של 390-410 וולט).
בברכה,
ירדן יצחקי
חשמלאי מהנדס + בודק סוג 3
054-81-61-727
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 02, 2018 | 19:55 |
|
|
.. שבסכמה של הכיריים עצמם GY מקבל פזה ביחד עם BN ומעביר הלאה זאת אומרת ש L1 ו L2 ו L3 ( ברגי החיבורים בכיריים)בכולם עובר זרם כך שזה לא נותר באוויר...אני חייב פשוט להגיע לשם שוב ולבדוק בלוח בחצי אוטומט אם עובר זרם בשלושתם..בכול מיקרה אני אנסה ליצור קשר השבוע עם החברה ואולי אני אקבל את השרטוט ויחבר שוב אם יש צורך . אני אעדכןץ תודה
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 01, 2018 | 12:32 |
|
|
כי עדיין לא קיבלתי תשובה..הייתי אצל הלקוח הוא טוען שהכירים עובדות כבר 3 חודשים ללא בעיה..אני חיברתי את הכירים שונה ממה שבצילום למעלה ,למעשה הוא הביא את זה בלי תרשים .לקח את זה מתצוגה .. 800 שקל של חברת MIDEA אני זוכר שראיתי את הגידים של הכבל לתקע. שניים מהם מחוברים יחדיו לסופית ובגלל שלא ראיתי זאת אף פעם ולא הבנתי מי נגד מי אז הוצאתי את כול הכבל וחיברתי כבל ירוק בין הכיריים לתקע 5 כפול 2.5 . גיד2.5 לכול פזה אפס והארקה.האם יכולה להיות סכנה של שריפה עתידית...אני באמת מבקש שמי שעונה שיקרא את השירשור ולא יזרוק סתם דברים בלי לנמק..סהכ אנחנו רוצים ללמוד מטעויות תודה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 01, 2018 | 15:08 |
|
|
קראתי את זה לפני כמה חודשים בררתי לעמוק הכיריים יכולים לעבוד על 2 פאזות בלבד פאזה שלישית מיותר ,בחיבור שעושים של הזנה אתה נותן תלת פאזי כולל חיבור תלת פאזי לשקע שוקו ,החיבור בכיריים הופך לפי שרטוט שמאלי לחיבור דו פאזי .גם אני התקנתי תשתית כזו ללקוח אבל במקרה שלו הטכנאי (ספק )לא השאיר את הכבל והיה חייב להזמין אותו להתקנה .
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 01, 2018 | 15:51 |
|
|
כחשמלאי תמיד הכנתי את שלי: שקע ת"פ בקיר המיטבח.
שמעתי שבסופו של דבר הכיריים משתמשות ב-2 פאזות בלבד.
לפני כשנה נידרשתי בפעם הראשונה לחבר את כבל הכיריים לשקע.
פתחתי וראיתי את התרשים, אבל רציתי להיות בטוח שאני לא אטעה.
התקשרתי במקום לחברנו צור גרין וביקשתי ממנו עזרה בדחיפות.
הוא הסביר לי מה לעשות וזה היה בסדר בסוף.
הבנתי שרק שתי פאזות יהיו בשימוש בסופו של דבר.
אלא שהמקרה שהובא כאן למעלה הוא בהחלט מעניין:
הבחור אומר שהוא הזין שלוש פאזות לפי החיבורים המוכרים לנו,
והלקוח מדווח שהכל בסדר.
אז מה הולך כאן?
אולי גם זה בסדר שהכיריים מופעלות על שלוש פאזות,
ואולי יכולה להיות עם זה בעיה כפי שציין חברנו המלומד ירדן.
אולי מישהו שיודע דבר יראה את זה ויתן הסבר מדוייק.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
|
