לרמי
מאת:
niv
Jan 27, 2015
||
09:01
בוקר טוב,
תראה, התקנה קובעת שמכשיר קבוע (לא נייד) כדוגמת דוד, תנור חימום במקלחת וכד'' חייב בניתוק האפס.
זה שבודק ח"ח העביר, אז העביר. באופן טבעי לא כל בודק מתמקד בכל פרט הכי קטן.
מעבר לכך, האם הבודק פותח כל פאקט, כל קופסת חיבורים וכל שקע בבית?
זה אומר בהכרח שהכל תקין ב-100%?
כנראה שלא...
הוא בודק מדגמית ופוסל לפי ראות עיניו.
אני מניח שלא יפתחו בהכרח פאקט וגם אם יפתחו אולי יש בודקים שזה פחות חשוב בעיניהם.
בכל מקרה, החשמלאי שביצע הוא זה שחתום על העבודה ותקינותה.
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 26, 2015 | 22:16
|
|
|
שלום!
איזה ממאט אני צריך לבחור למזגן?
האם לחבר בלי פחת?
והאם חייב מפסק צמוד למדחס?
תודה!!!
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 26, 2015 | 23:06 |
|
|
אם כך ח"א 16*3,קו הזנה לפאקט ליד המזגן 2.5*5,וכמובן פאקט מוגן מים 25*3(הכי זמין אצל הספקים)
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 26, 2015 | 23:08 |
|
|
אם מדובר בבית מגורים,חובה לחבר דרך פחת.
אם מדובר במבנה תעשייה,לא חובה.
|
|
|
|
|
|
•
|
| תיקון קטן בנוגע לפאקט
niv
|
|
|
Jan 27, 2015 | 00:01 |
|
|
הי,
לדעתי בהזנה תלת פאזית למזגן חובה לנתק גם את האפס בפאקט כלומר אתה צריך פאקט עם 4 קטבים.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 27, 2015 | 06:39 |
|
|
רוב החשמלאים מתקינים ללא ניתוק האפס
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 27, 2015 | 06:56 |
|
|
האם בהתקנה של מפסק לדוד לא תנתק את האפס?
זה בדיוק על אותו משקל מבחינת התקנה.
מי שמתקין ללא ניתוק האפס עובר על החוקים.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 27, 2015 | 09:01 |
|
|
בוקר טוב,
תראה, התקנה קובעת שמכשיר קבוע (לא נייד) כדוגמת דוד, תנור חימום במקלחת וכד'' חייב בניתוק האפס.
זה שבודק ח"ח העביר, אז העביר. באופן טבעי לא כל בודק מתמקד בכל פרט הכי קטן.
מעבר לכך, האם הבודק פותח כל פאקט, כל קופסת חיבורים וכל שקע בבית?
זה אומר בהכרח שהכל תקין ב-100%?
כנראה שלא...
הוא בודק מדגמית ופוסל לפי ראות עיניו.
אני מניח שלא יפתחו בהכרח פאקט וגם אם יפתחו אולי יש בודקים שזה פחות חשוב בעיניהם.
בכל מקרה, החשמלאי שביצע הוא זה שחתום על העבודה ותקינותה.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 27, 2015 | 10:31 |
|
|
לפקט 3 מגעים הוספנו מפסק מגע עזר כך שהוא הופך ל-4P
זה גם מופיע בתקנות ובוועדת הפרושים בדרישה לניתוק מתקן קבוע.
הרי מה היא המטרה? המטרה כאשר אין לך ניתוק מלא בשקע תקע אתה יוצר ניתוק מלא באמצעות מפסק וזאת כדי שאדם שהוא לא חשמלאי (כמו טכנאי מזגנים) כשהוא יטפל במזגן, המזגן יהיה בניתוק מלא גם של המופעים וגם של האפס. רק הארקה נשארת מחוברת במתקן קבוע.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 27, 2015 | 20:29 |
|
|
בבת ספר חדש התקנו 80 מזגנים על הגגות ולכל מזגן יש פאקט שמנתק 3 פאזות ללא 0 המקום עבר בדיקת ח"ח למרות זאת אשמח שתסביר אך הוספתה מפסק לניתוק האפס האם מי שינתק את הפאקט יבין שצריך לנתק גם תמפסק ?
|
|
|
|
|
|
•
|
| הוא התכוון למגע עזר לניתוק אפס
שי
|
|
|
Jan 27, 2015 | 20:40 |
|
|
הוא מתלבש על מגעי הפאקט וכשמנתקים את הפאקט,גם מגע העזר מנתק מגע(0)
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 27, 2015 | 20:44 |
|
|
הוא מדבר על מגע עזר, כלומר הוא מתחבר לחלק הפנימי של הפאקט ועובד במקביל אליו.
כשמכבים את הפאקט גם המגע עזר נסגר.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 27, 2015 | 20:54 |
|
|
המפסק עזר הזה פועל חשמלית או מכנית ? יש מקום בתוך פאקט קטן לא הגדול ?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 27, 2015 | 22:11 |
|
|
שלום
אם תקראו את חוק החשמל -מעגלים סופיים - סעיף 31 כתוב:
למכשיר קבוע חד פאזי יש להתקין מפסק דו קוטבי
למכשיר קבוע תלת פאזי יש להתקין מפסק בעל שלושה ואו ארבעה קטבים .
לידיעתכם - בודקי חברת חשמל יכולים לדרוש אך ורק את מה שכתוב בחוק החשמל , במידה והם דורשים
דברים חדשים הם צריכים להראות לכם את האסמכתה בחוק החשמל . לא יתכן שכל בודק יחליט בעצמו
מה שהוא דורש במתקן שהוא בודק ( ואו במידה וועדת הפירושים נתנה פירוש נוסף לחוק החשמל )
קובי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 27, 2015 | 22:19 |
|
|
הנימוק שנתן הבודק (זה היה מזמן)
בתלת פאזי
ניתוק 3P כאשר אין שימוש באפס במתקן הקבוע
ניתוק 4P כאשר יש שימוש באפס במתקן הקבוע
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 27, 2015 | 22:13 |
|
|
רמי כמו שאמרו לך שי וניב יש מגע עזר
המגע עזר נצמד לצידו של הפקט יש לו חיבור מכני כאשר אתה מחבר/מנתק את הפקט אז גם המגע עזר מבצע את אותה פעולה.
פנה לחנות חשמל ובקש מהם לראות איך מחברים את המגע עזר לפקט.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 27, 2015 | 22:26 |
|
|
שלום
למה אתם מזכירים כל הזמן מגע עזר
במידה ותתקין מגע עזר למוליך האפס , ובמוליך האפס יזרום זרם גבוהה ( מערכת לא מאוזנת )
יש סיכוי שהוא ישרף . מגע עזר לפאקט מיועד אך ורק לניתוק מעגלי פיקוד .
יש מפסקי פאקט עם 4 קטבים אבל הם יקרים .
תקראו את התשובה שלי מקודם , זהו ציטוט מדויק של חוק החשמל
קובי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 27, 2015 | 22:48 |
|
|
האם הוא ננעל ?
של איזה יצרן ?
חוץ מזה אפשר גם לוותר על פקט ולהתקין מא"ז 4 קטבים מסוג 3P+1N הננעל בניתוק
לפעמים אין מקום וזה נותן פתרון וחברת חשמל הרשת שימוש כזה.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 13:51 |
|
|
הי ישראל,
התמונה כאן היא במקרה של 3 קטבים, אבל יש לאותה חברה גם דגם של 4
הקופסה בצבע צהוב והידית אדומה.
אני אוהב את המבנה הקשיח שלהם, ובנוסף, הכניסה של האנטיגרון היא באמצעות הברגה מובנת ולא על בסיס הטבעת הסוגרת.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 14:57 |
|
|
אתה ראית פקט 4 קטבים (מובנה שלם בלי תוספת מגע עזר) ננעל במצב מנותק יושב על פס דין?
אם כן של איזה יצרן?
מי משווק אותו ?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 15:54 |
|
|
ראיתי והתקנתי.
.
בדיוק מה שצילמתי לך.
פשוט בחנות לא היה לו היום את הדגם עם ה-4 קטבים.
הוא פחות מחזיק אותו כיוון שהוא יותר יקר וכנראה לא נמכר כל כך.
אם אני לא טועה עלה בסביבות 100 ש"ח וה-3 קטבים עולה בסביבות 50.
למה פס דין?
זו קופסה בפני עצמה...
מותקנת על הקיר ליד המזגן לצורך העניין
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 18:28 |
|
|
אני מתקין מפסקי פקט של 3 פול מעולם לא ראיתי או התקנתי 4 פול. משהו יכול להפנות אותי לחוק החשמל .דרך אגב גם באינטל שם שומרים על כל החוקים בצורה רצינית כל הפקטים מנתקים 3 פול. וגם לא יצא לי לראות אצל הספקים הגדולים מפסקי פקט 4 פול.רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 18:48 |
|
|
כל השרשור הזה. מצטער לא שולט בעצמי
זק חשמל
www.zackhashmal.co.il
|
|
|
|
|
|
•
|
| זקזק לא הבנתי מה בושה וחרפה ?
dor
|
|
|
Jan 28, 2015 | 20:44 |
|
|
ומה קשור שאתה לא שולט בעצמך ?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 20:53 |
|
|
שלום לכולם.
יש דבר כזה מפסק 4 פול..
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 20:58 |
|
|
טוב זה ברור שיש מפסק כזה אבל אני מעריך שהוא בהזמנה מיוחדת והוא לא מוצר מדף. ראיתי כבר מאות מפסקי פקט 3 פול בחיי ולא יצא לי לראות אפילו אחד 4 פול מותקן . רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 21:22 |
|
|
זה בכול חנות יש את זה ..
זה לא משהו בהזמנה מיוחדת..
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 21:30 |
|
|
יש גם חצי אוטומתים שמנתקים גם את אפס שלושה פזות פלוס האפס הכול באותו חצי אוטומת....
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 21:46 |
|
|
חצי אוטומט אני מכיר . גם מגען 4 פול יש לי ברכב. אני מדבר רק על מפסקי פקט 4 פול.מחר אני יעשה טלפון לישיר ואני אבדוק
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 21:57 |
|
|
הי,
התמונה שצילמתי של הפאקט היא של 3 פול, אבל קניתי והתקנתי את הדגם הזה עם 4 פול.
הוא עלה בסביבות 100 ש"ח לעומת כ-50 ש"ח ל-4 פול.
אני מניח שהסיבה שרוב הפאקטים הם של 3 פול היא שרוב המכשירים שאליהם הוא מיועד משתמשים רק ב-3 פאזות ללא האפס, לדוגמא מנועים תלת פאזיים במפעלי ייצור.
מבחינת חוק החשמל,
החוק הוא אותו חוק למכשירים תלת פאזיים וחד פאזיים.
שם כתוב שמכשירים קבועים חייבים בניתוק האפס.
כמו שאף אחד לא מתווכח על כך שלדוד או תנור חימום במקלחת לדוגמא המפסק חייב לנתק את האפס,
לא צריך להיות הבדל במקרה של מזגן תלת פאזי.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 22:05 |
|
|
אתה יודע יש גם ovrlod דגטלי עם צג.שאתה מכניס את הנתונים של המנוע או "או כול צרכן" שאתה רוצה..
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 22:18 |
|
|
שלום לכל החשמלאים
כתבתי בפורום הזה בתאריך 27-1-2015 שעה 22:11 את הציטוט של חוק החשמל בנושא של
ניתוק הזנה של מעגל תלת פאזי . אתם פשוט לא טורחים לקרוא את התשובה שלי
ואו לרכוש את הספר של חוק החשמל ולקרוא ולהבין את הנושאים.
אל תקבלו החלטות על סמך " ידע אישי" של מישהוא , ואו דרישות לא רלוונטיות של בודקי חח"י .
בברכה
קובי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 22:26 |
|
|
ניתוק 3 פול כאשר יש שימוש בשלושה מופעים וכאשר אין שימוש באפס
ניתוק 4 פול כאשר יש שימוש בשלושה מופעים ובאפס
|
|
|
|
|
|
•
|
| קראנו והתשובה שכתבתי כאן גם נכתבה
niv
|
|
|
Jan 28, 2015 | 22:26 |
|
|
קראנו את התגובה שלך.
אתה כותב שהחוק אומר 3 או 4 קטבים.
הפירוש שלך למשפט הזה הוא כזה:
ניתן להשתמש ב-3 או ארבעה קטבים, מה שמתחשק לך...
האם זה נראה לך סביר?
הרבה יותר סביר שהכוונה היא להשתמש ב-3 קטבים לציוד הצורך 3 פאזות והארקה בלבד (ללא 0) - מנועים תלת פאזיים לדוגמא,
וב-4 קטבים לציוד הצורך 3 פאזות ובנוסף גם "0".
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 22:45 |
|
|
הפקט שהעלת בתמונה מבחינתי הוא לא תיקני הרי מה המטרה שלו לנתק מתח ולנעול אותו בזמן תקלה . ואני לא מדבר רק על ניתוק מזגן שהפקט נמצא לידך.אני עובד במפעלים ויש לידי המון אנשים שעובדים באיזור . אני הולך להביא חומר מהרכב ומערכת החשמל פתוחה משהו יכול לפתוח את הפקט בזמן שאתה לא שם. ועוד כשהידית למעלה הוא מנותק וכשהידית למטה הוא מחובר בקלות ניתן להתבלבל.הבנתי שארבע פול הוא מהדגמים שכן יכולים להנעל.רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 28, 2015 | 22:56 |
|
|
רפי צודק
כל החשיבות זה שאפשר לנעול במצב מנותק.
יש לי ברכב מפסק ידני (לא מאז) 4 פול 60A של ABB אבל הוא לא ננעל כמו פקט.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 29, 2015 | 00:10 |
|
|
הי רפי,
רוב שנותי כחשמלאי היו ועדיין במפעל ייצור (עוסק בעבודות פרטיות מחוץ לשעות העבודה) כך שאני לגמרי מבין על מה אתה מדבר ומסכים איתך ב-100%.
אולי הדבר לא ברור בתמונה אבל הפאקט כן ניתן לנעילה.
מבחינת המבנה ההפוך, ראשית אם אתה מתעקש אתה יכול להרכיב אותו הפוך.
הסיבה שהדגם הזה בנוי בצורה כזו (כך הוסבר לי לפחות) היא שבמצב בו הוא מותקן במקום גבוה יחסית, שתהיה אפשרות לניתוק מהיר בעזרת מקל שידחוף את הכפתור כלפי מעלה. (הרבה יותר קשה לעשות את הפעולה ההפוכה, כלומר להוריד את הכפתור בסיטואציה כזו)
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 29, 2015 | 04:53 |
|
|
מי שהסביר לך את הניתוק עם מקל המציא המצאה מארץ ההמצאות. ואני אסביר למה. מפסק פק"ט נועד לניתוק מתח ונעילה וחייב להיות בקירבת המכונה /מנוע במקום שאפשרי להגיע אילו ללא אמצעי כמו סולם או מקל. לא מקצועי ולדעתי גם לא חוקי להתקין במקום גבוה.רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 29, 2015 | 07:28 |
|
|
רפי בוקר טוב,
זה היה רק הסבר שנתנו לי בנוגע ללמה המפסק הפוך.
יש בזה הגיון מסוים.
נכון שברוב המקרים הפאקט הוא נגיש,
אבל בגדול המטרה העיקרית שלו היא לאבטח את אותו טכנאי שבא לטפל ביחידה.
אם במקרה המדחס מותקן במקום גבוה, ולצורך הטיפול בו צריך גם ככה לטפס על סולם כדי להגיע,
אני לא חושב שיש מניעה להתקין את הפאקט לידו גם אם הוא גבוה. (אולי אני טועה לא חקרתי לעומק את החוק בהקשר הזה).
ההסבר שנתנו בקשר לניתוק עם מקל גם הגיוני במצב כזה שהוא כבר מותקן בגובה.
א
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 29, 2015 | 15:37 |
|
|
שמח שעזרתם לי עם התשובות המקצועיות.
|
|
|
|
|
|
|
