פשוט מאוד
מאת:
rafiw
Oct 20, 2009
||
19:28
אין בעייה ליצור מפענח לוגי בשילוב עם קונטקטורים כמספר התריסים יאפשר סגירה או פתיחה בו זמנית של כל התריסים או חלק מהם בתנאי שכל תריס יהווה מעגל בפני עצמו ויגיע ללוח
לפרטים נוספים חייג 052-5580170
|
|
|
|
•
|
| שליטה מרכזית על תריסים חשמליים
דורוןמ
|
|
|
Oct 18, 2009 | 21:49
|
|
|
שלום,
אני מעוניין להיות מסוגל להעלות ולהוריד 11 תריסים חשמליים בבת אחת ע"י מתג מרכזי (או שניים) בכניסה לבית. הבנתי שיש אפשרות לשימוש בבקר ויש אפשרות לשימוש בקונטקטור. אשמח אם מישהו יכול לפרט כיצד האפשרות של הקונטקטור עובדת ומה נדרש לכך. כמובן שאמור להיות אפשרות להוריד ולהעלות כל תריס בכל חדר בנפרד (מהחדר עצמו).
המנועים הינם מתוצרת סומפי.
תודה
דורון
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 19, 2009 | 23:35 |
|
|
שלום דורון
שליטה על תריסים חשמליים בעזרת קונטקטור היא מאד פשוטה , ובמקרה של 11 תריסים גם יותר זולה משליטה ע"י בקר . 1. תאר לעצמך שאתה מחבר מפסיק נוסף במקביל למפסיק התריס הקיים .ז.א שאתה יכול להפעיל את התריס משני מקומות , אלא שאם אתה מרים את התריס ממקום אחד, משאיר את המפסיק במצב של הרמה , ומנסה להוריד את התריס מהמפסיק השני , התריס יתחיל לרדת אך יפסיק ויעלה שוב , כי הוא מקבל פקודה להתרומם מהמפסיק הראשון שנשאר במצב הרמה . כדי לפתור את זה משתמשים בלחצנים במקום במפסיקים , כדי שלא להשאיר את התריס עם פקודה ישנה 2. עכשיו ,תאר לעצמך שהמפסיק הנוסף מופעל ע"י שליטה מרחוק . ואת זאת משיגים בעזרת קונטקטור , שהוא למעשה מפסיק שמתחבר כאשר הסליל שלו מקבל מתח . המתח לסליל הקונטקטור , מתקבל מהמפסיק המרכזי .( ואל תשכח , הוא צריך להיות מסוג לחצן ) .
ז.א. שעבור 11 תריסים אתה צריך קונטקטור עם 11 מגעים N.O .. מאחר ואין כזה אביזר , הרי שמשתמשים במספר קונטקטורים . בעלי 3 או 4 מגעי כח . ( לא כדאי להשתמש במגעי העזר של הקונטקטור , למרות שהזרם בתריס הוא נמוך , כי לאורך זמן המגע הזה מתקלקל) . סלילי כל הקונטקטורים הנ"ל מחוברים במקביל , ומופעלים יחד ,עם קבלת המתח מלחצן ההפעלה המרכזי . אתה צריך קבוצת קונטקטורים להרמה וקבוצה נוספת להורדה של התריסים , רצוי לחלק את הזנת התריסים לשני מעגלים , כדי להמנע מזרם גבוה במעגל שנוצר עם הפעלת 11 תריסים יחד . 3 התיאור שלעיל , הוא למערכת בסיסית , ניתן לשפרה ע"י תוספת קונטקטוים וטיימרים , וזאת כדי להשתמש במפסיק מרכזי ולא לחצן במרכזי ( לחצן קצת מרגיז כי אתה צריך לעמוד על ידו , עד לסיום הפעולה . 4. כמובן שניתן להוסיף שעון שבת . 5. באופן מעשי כל הקונטקטורים מרוכזים במקום אחד , בד"כ בלוח ,ורצוי שדה נפרד עבורם . אתה צריך למשוך מהלוח ללחצן בחדר , עוד 2 חוטים , אחד להרמה ואחד להורדה , ולחברם במקביל לחוטי ההרמה והורדה בלחצן . כך ששני החוטים המחוברים יחד , יתנו מתח לתריס , חוט אחד יתן מתח לתריס מהפאזה של הלחצן , והחוט השני יתן מתח לתריס מהקונטקטור בלוח .
6. סוג המנועים אינו משנה . אם תרצה אשלח לך תוכנית לכך .
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 19, 2009 | 23:43 |
|
|
אני פשוט רואה את שמך שוב בהקשר של בניית בית
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 20, 2009 | 07:06 |
|
|
סעדיה
שלום
אני עובד בעיקר בבניה פרטית , בכל בית כזה אני נותן לכל תריס הזנה מקופסה שבתוכה נמצא כרטיס ( בקר )
ליד התריס יש מפסק תריס , וביציאה מהבית יש מפסק ראשי שמגיע לבקר ( תשתית אני שם במהלך הבניה )
הכרטיס עם הקופסה עולה כ 300 ש"ח
מאד קל
בברכה
יוסף
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 20, 2009 | 18:33 |
|
|
1. הבקשה של דורון היתה לפרט את דרך פעולת המערכת , הפועלת ע"י קונטקטורים , ואת זה הוא קיבל .
2. הדרך שאתה מציע גם היא טובה , אך מתאימה יותר לבית שכבר מוכן ולא בית שמתכננים , או לבית עם
מעט תריסים , כי עלות המערכת תהיה גבוהה . במקרה הנידון יש 11 תריסים X כ300 ש"ח = 3300 ש"ח .
במחיר כזה כדאי לשקול בקר מרכזי.
3. עלות של קוטקטורים ל 11 תריסים לא תעלה על 500 ש"ח . נכון שבדרך שלך יש פחות עבודה ,אך זה כבר
סיפור אחר .
4. כאשר לקוח מבקש מערכת כזו , אזי הוא צריך לקחת בח'ן גם את מרכיב הנק' בח'ן ולעשות את השיקול שלו .
אני לא בטוח שבשיטה שלך , הס"ה יהיה יותר זול .
5. אני לא ראיתי את הקפ' שאתה מדבר עליה , מה גודלה ? האם ניתן להכניס את הכרטיס בקפ' 70 או גוויס
תה"ט ? האם ניתן להתקין את הקפ' בארגז של התריס ? אני שואל זאת כי לא נראה לי יפה להתקין קפ'
עה"ט בבית חדש . אשמח באם תואיל לתאר לנו את הקפ' .והיכן אתה מתקין אותה .
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
| סעדיה תודה רבה אבל זקוק עדיין להסבר
דורוןמ
|
|
|
Oct 21, 2009 | 13:52 |
|
|
אני לקוח פרטי שבונה בית, לא חשמלאי.
אודה לך אם תוכל להסביר (שוב) איך מבטלים את הצורך לשימוש בלחצן ומשתמשים במפסק להוריד את כל התריסים.
בנוסף, לא נראה לי כי יש בעיה להשתמש במפסק שמוריד את כל התריסים כי ברגע שאני חוזר לבית אז דבר ראשון שאני עושה זה להרים את התריסים ולכן (לכאורה) אין מצב שבו המפסק הראשי בכניסה מורד ואני רוצה להרים תריס בסלון לדוגמא.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 21:35 |
|
|
א. אם אתה לא חשמלאי , הרי שתחפש מישהוא שיבצע עבורך את העבודה ויעביר ביקורת חשמל , ומן הסתם הוא יהיה לפחות חשמלאי מוסמך , ויוכל לתת לך פתרון וייעוץ , ואני מאד מקווה שאתה לא מבקש יעוץ כאן בפורום כדי ללמד את החשמלאי שלך , ואם אתה רק מעונין לדעת לשם השכלה כללית , הרי שכל הכבוד לך , אני מעריך אנשים שרוצים ללמוד ולהרחיב דעת .
ב. אם אתה חושב שתוכל להסתדר עם מפסיק רגיל בכניסה , הרי זה פתרון הזול ביותר ויעבוד יפה , תשתמש במפסיק תריס שיש לו 3 מצבים " 1.הרמה 2. הורדה 3. מצב 0 . אישית לא הייתי מציע את הפתרון הזה מסיבה פשוטה , נניח שניכנסת הביתה והרמת את כל התריסים , מאחר וקיים מפסיק , סביר להניח שלא תחכה על ידו ואח"כ תעביר אותו למצב 0 , אלא תמשיך בכניסתך הביתה ותשכח ממצב המפסיק , וכאשר תנסה להוריד תריס באחד החדרים , תצטרך לחזור לדלת ולשנות את מצב המפסיק המרכזי .לדעתי לא יעיל והפתרון הוא פשוט , אתה משאיר בכניסה לחצן , אך הלחצן נותן מתח לטיימר , כמו אוטומט מדרגות , והטיימר נותן מתח לסלילי הקונטקטורים המפעילים את התריסים , לאחר שהזמן המוגדר בטיימר חולף , הטיימר מפסיק את פעולתו והקונטקטורים מתנתקים , ואז אתה יכול להפעיל כל תרס בנפרד .
ג. אם אתה מקבל את דעתי , נתקדם שלב נוסף והוא מגעני הגנה בפני הפעלה מיקרית של סלילי ההרמה וסלילי ההורדה יחד . אם אתה משתמש בטיימר הרי שתצטרך 2 , אחד להרמה ואחד להורדה . ולחיצה מיקרית על לחצני ההורדה וההרמה יחד , תפעיל את 2 הטיימרים ואת כל הקונטקטורים יחד גם הרמה וגם הורדה .
מגעני ההגנה באים למנוע מצב כזה . באופן כללי, הפיקוד לסלילי ההרמה עובר דרך מגען ההגנה של סלילי ההורדה ולהיפך . כך שכאשר אתה מרים את התריסים , אתה גם מנתק באותה פעולה את הפיקוד להורדת התריסים ולהיפך . מגעני ההגנה צריכים להיות בעלי מגע אחד N.O (פתוח במצב ללא מתח ) ושני מגעים N.C (סגור במצב ללא מתח )
בהצלחה
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 25, 2009 | 13:07 |
|
|
עזרת לי מאוד, הייתי זקוק לידע כללי.
השרטוט גם עוזר
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 28, 2009 | 21:29 |
|
|
החשמלאי התקין את המערכת. יש למעשה 12 תריסים. הוא שם לחצן בכניסה והוא צריך לשים עוד טיימר עליו. כל התריסים מחוברים עם לחצנים. סעדיה המליץ לא להשתמש במגעי העזר בקונטקטור, איך אני מזהה מגעי עזר?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 18:32 |
|
|
סעדיה שלום,קראתי את ההסבר שלך לגבי התריס וראיתי את הרצון שלך לשלוח תוכנית לגבי סרטוט המעגל ללא לחצן אלא עם מפסק ותיימר,ז"א בצורה נוחה ללחוץ ואז כול התריס יעלו ולחציה נוספת וכולם ירדו ללא צורך לעמוד ליד עד שירדו
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 22:31 |
|
|
מצ"ב תוכנית חשמל , השרטוט אינו מיקצועי כי עשיתי זאת למישהוא לא חשמלאי, ורק כדי להסביר לו את דרך הפעולה , אך אפשר להשתמש בה לצורך עבודה .
---------------------
|
|
|
|
|
|
°
|
| תודה רבה סעדיה,עזרתי לי מאוד
amarnim
|
|
|
Oct 22, 2009 | 18:27 |
|
|
|
|
•
|
|
|
Feb 07, 2011 | 20:30 |
|
|
סעדיה שלום
כל הכבוד על התוכנית אני גם בניתי מע' כזו אבל ללא ממסרי ההגנות בפני לחיצה כפולה על הורדה והעלאה הארת את עני תודה
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
| כנס לקישור /www.betrade.co.il
shua511
|
|
|
Oct 20, 2009 | 08:44 |
|
|
|
|
•
|
| פשוט מאוד
rafiw
> את/ה נמצא כאן
|
|
|
Oct 20, 2009 | 19:28 |
|
|
אין בעייה ליצור מפענח לוגי בשילוב עם קונטקטורים כמספר התריסים יאפשר סגירה או פתיחה בו זמנית של כל התריסים או חלק מהם בתנאי שכל תריס יהווה מעגל בפני עצמו ויגיע ללוח
לפרטים נוספים חייג 052-5580170
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 20, 2009 | 20:11 |
|
|
לבושתי אני לא מכיר ולא יודע איך מפענח לוגי עובד , מה עלותו והיכן הוא מורכב , מדוע צריך אותו אם לחצן מרכזי פשוט פותר את הבעייה . הרי במילא יש לבצע קו מכל תריס ללוח .
אשמח אם תוכל לפרט כאן כדי שכולם יבינו , ולא בשיחה טלפונית .
תודה
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 14:56 |
|
|
אין לך מה להתבייש
מאחר ואני הנדסאי אלקטרוניקה וגם חשמל אני משלב בין 2 התחומים
בעזרת רכיבים אלקטרוניים במתח נמוך ובעזרת ממסרי עזר ניתן לבצע בקרה מהסיג הזה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 19:12 |
|
|
בימינו לפתח מעגלים אלקטרונים למטרות ספצפיות בגלל שהיום קימים בקרים לתריסים מוכנים
מה גם שאפשר להשתמש בבקרים מתוכנתים
נכון שעלות הרכיבים כמעט זניחה אולם הזמן המושקע בהלחמות ונסיונות רב
ועוד- רוב החשמלאים לא מתמצאים באלקטרוניקה
ידוע לי כי בימים עברו יוצרו כרטיסים תוך שימוש ברכיבים מסוג CMOS----TTL אבל היום אפשר למצוא הכל מוכן ולא יקר
גם אני מתמצא ו חובב אלקטרוניקה אבל מנסיון השקעת הזמן לא משתלמת
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 19:31 |
|
|
מה שאני עושה במקרה כזה זה שימוש בממסרים 12 פין או 14 פין וסוקט + טימר הפסקה בהשהיה [בלוח ]ולחצנים קפיציים או רגילים [ליד התריס ] כל זוג ממסרים מתאים לפתיחת וסגירת 3-4 תריסים ואת המתח ללחצן בקיר מעביר דרך המגע NC בטור למגע בממסר השני למניעת הזנה הפוכה למנוע [ כפןלה - סגירה ופתיחה ביחד] זוהי מערכת פשוטה אמינה וזולה
ידוע לי על מערכת מתוחכמת יותר ע"י שימוש בפזה להעברת אות [בדומה לאינרקום פזה ] החוסך את הצורך בחיווט בנפרד לכל תריס מהלוח
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 21, 2009 | 21:19 |
|
|
שלום ,
יש לך ניסיון וידע בחשמל חשמלאות שאתה רוצה לעשות את זה לבד ?
זה לא יכול להיות מסוכן למישהו שלא מבין בתחום ?
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 26, 2009 | 19:41 |
|
|
מחליפים את מפסקי התריס למפסקים חכמים וניפתרה הבעיה karoltec@gmail.com
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 26, 2009 | 20:09 |
|
|
שלום לך
ישנו פיתרון מצוין בשוק שנקרא בקר תריסים -חברת אמדר, תחפש באינטרנט מידע מקצועי יותר.
הבקר שולט על 8 תריסים או בקר ל4 תריסים עלותו לא בשמיים ויעילותו עולה בכמה רמות מעל כל הפטנטים שמוצעים כאן .
הבקר מגיע עם מגעים פתוחים לשעון שבת ולאזעקות (כך שדריכה או ניתוק האזעקה סוגר או פותח את כל התריסים, בנוסף לחצניי התריסים מוזנים ישירות מן הבקר במתח 24 וולט.
מקווה שעזרתי תהנה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 27, 2009 | 00:18 |
|
|
כל הפתרונות והפטנטים טובים ומבצעיםם את הדרוש , השאלה המהותית היא כמה זה עולה והאם זה שווה את המחיר . בואו ונבדוק . בדיוק בימים אלה אני אמור להתקין ב5 דירות מערכות מרכזיות לתריסים ,ומדובר על 19 תריסים בכל דירה . בבדיקת המחיר של הדיירים , דרשו מהם 500 ש"ח על כל תריס עם בקר ס"ה עלות 19X500=9500. אם הייתי רוכש את הבקרים ומתקינם לבד, הייתי צריך לפחות 3 בקרים (ואם אני צריך לחלק את התריסים למספר איזורים , יתכן והייתי צריך יותר ) עלות של בקר היא כ1500 ש"ח , ס"ה כ 4500 ש"ח לא כולל עבודה . הזמנתי אצל יצרן לוחות את המערכת עם קונטקטורים , שעלתה לי 2050 ש"ח כולל מבנה הלוח .
באם הייתי מחווט את הלוח לבד הייתי עושה זאת בפחות מ1000 ש"ח , תכפילו ב 5 . האם זה לא חסכון משמעותי ? למי שיש עודף כסף ורוצה להתהדר בטכנולוגיה חדשה , שיבושם לו , רוב החשמלאים עובדים קשה בשביל הכסף , ולא נמנים על העשירון העליון , ושיקול כספי הוא משמעותי .
את כל האופציות של בקר ניתן להשיג בקלות בעזרת קונטקטורים שאמינותם הוכחה לאורך שנים . ומה מוסיף למערכת השימוש במתח של 24V ללחצני התריס ? השימוש בבקר ,זה כמו לקנות ג''יפ יקר עם הנעה 4X4 ולנסוע איתו על כביש סלול וישר , רק כדי להתהדר .
בנוסף לעלויות הכספיות ומבחינה מעשית , בבקר צריך להגיע ללוח עם צינור נפרד מכל תריס ומכל לחצן , מה שלא כן במערכת קונטקטורים , שבה אפשר להשתמש בקו אחד לכל תריס ולחצן . במקרה אצלי , חסכון של 19 קוים המגיעים ללוח ,לא מעט צינורות ,והלוח הרבה פחות מסורבל ועמוס .
בקיצור , אם יש לך אישה טובה , גם אם היא קצת מבוגרת , אל תמהר להחליפה בצעירה ויפה יותר, רק כדי להתהדר בה ולהוציא עליה יותר כסף .
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 27, 2009 | 06:46 |
|
|
הכל תלוי בלקוח,האם הוא מוכן לשלם או לא?
אם הוא רוצה משהו הכי הכי,אז אין בעיה,אך אם הוא רוצה לחסוך בעלויות אז הפתרון שלך מצויין
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
| בבית מוכן עם תריסים חשמליים
amper22
|
|
|
Jun 22, 2013 | 15:51 |
|
|
כאשר התריסים לא מוזנים בנפרד [לא ישיר מהלוח],האם קיים "בקר מובנה מוכן " למצב זה .?מניסיון אישי אם מתקינים כפתור ולא לחצן [לחצן צריך לעמוד עם האצבע לחוצה קבוע]. אז זה לא כזה נורא ...
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 22, 2013 | 08:23 |
|
|
שלום סעדיה,
כרגע סיימתי לבנות את ביתי החדש, לצערי החשמלאי שלי לא התקין מגעני הגנה כחלק ממנגנון השליטה המרכזית ולכן בעת שאני לוחץ על הורדה כללית (יש לי רק הורדה, אין צורך בהעלאה), אם בטעות אחד הילדים לוחץ על אחד ממתגי התריסים המקומיים הפחת קופץ.
החשמלאי שלי טוען שישנה השעיה של דקה בה אסור ללחוץ על המתגים המקומיים, אך מצב זה הוא הכרח המציאות עם ילדים ולא מקובלת עליי דעתו, לכן בזמן שקראתי את התשובות שלך הבנתי שהחשמלאי לא התקין מגעני הגנה.
אני גר בצפון וזקוק למישהו שיבוא ויטפל בשגוי, אשמח אם תיצור קשר איתי.
050-9817022
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jun 22, 2013 | 12:20 |
|
|
סעדיה עגאם
חשמלאי מוסמך
סעדיה עבודות חשמל
050-7790085
03-9617235
בברכה,
ירדן יצחקי
חשמלאי מהנדס + בודק סוג 3
054-81-61-727
|
|
|
|
|
|
•
|
| עזרה עם סגירה מרכזית לתריסים
ronenm
|
|
|
Apr 07, 2015 | 09:47 |
|
|
שלום סעדיה.
אני צריך עזרה בתכנון סגירה מרכזית לתריסים חשמליים ב 2 מפלסים.
האם תוכל לעזור ?
תודה מראש
רונן
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 10, 2015 | 15:52 |
|
|
שלום.
אני נמצא במהלך שיפוץ ויש לי תריסים חשמליים ב 2 מפלסים.
אני מעוניין שתהיה לי אפשרות לסגור/לפתוח את כל התריסים בכל אחד מהפלסים מנקודה מרכזית ליד דלת הכניסה.
החשמלאי שלא לא מכיר את הנושא ולא יודע כיצד ניתן לבצע זאת.
יש לכל תריס מפסק משלו ליד התריס.
תודה מראש
וחג שמח
רונן
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Apr 12, 2015 | 00:35 |
|
|
שלום רונן
הסבר על פעולת המערכת והאפשרויות שעומדות בפניך , נמצא בשרשור למעלה .
לפני שאתה מתחיל את העבודות אתה צריך להחליט איזה סוג של הפעלה אתה רוצה , 1. הפעלה ע"י בקרים 2. הפעלה ע"י מגענים . אני מציע להתקין מעגל לכל מפלס , ובכל מפלס להתקין לחצן כפול להפעלה מרכזית נפרדת לכל החלונות בכל מפלס בנפרד . במידה ותחליט על הפעלה ע"י בקרים , צריך יהיה להתקין צינור מכל לחצן ומכל תריס ישירות ללוח ס"ה צינורות כמס' התריסים כפול 2 + 2 ללחצנים ראשיים , אחד ע"י דלת הכניסה והשני במפלס העליון , כל בקר יכול לשלוט על 4 תריסים , כך שתזדקק למס' בקרים כמס' התריסים / 4, בכל צינור מלחצן ללוח יש להשחיל 2 חוטים ובכל צינור של תריסים להשחיל 4 חוטים (כחול , צהוב ירוק ,חום כתום וחום שחור ) חיבור הבקרים יעשה עפ"י ההנחיות שעל הבקר או הנחיות של התמיכה הטכנית של החברה ממנה תרכוש את הבקרים .
במידה ותחליט על הפעלה ע"י מגענים צריך להתקין צינור אחד מכל לחצן אל הלוח ומהלחצן לתריס ס"ה צינורות ללוח כמס' החלונות + 2 ללחצנים ראשיים , בכל צינור יש להשחיל 5 חוטים (חום , כחול , צהוב ירוק ,חום כתום וחום שחור ) .
, הזרם שעובר בתריס תלוי בגודל התריס , בתריס גדול הזרם הוא כ1.5A כך שמגענים של 5A יספיקו , אך לדעתי לא תמצא מגען תלת פאזי של 5A ולכן תיקח מגען בעל ערך הקרוב לכך . תזדקק למס' מגענים כמס' התריסים /3 כפול 2 (סט לעלייה וסט לירידה ) וזה למערכת בסיסית , חיבור המגענים עפ"י התוכנית בשרשור לעיל .(בתוכנית יש למחוק את הקו שמתחת למלה חול , טעות בשרטוט)
תגיד לחשמלאי שלך שיקרא את השרשור , יראה את התוכנית ואם תהיינה עוד שאלות אשמח לענות כפי יכולתי .
תוכל להתקשר אלי לטלפון 052-7498106
בהצלחה.
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
May 21, 2021 | 15:50 |
|
|
הוא לא מבין כלום בחשמל. אז אל תשאל אותו
|
|
|
|
|
|
|
|
מקרא:
ללא תוכן °
הודעה חדשה 
|
|
לחיצה על העיגול תוביל לפתיחת ההודעה בעמוד נפרד
|
|
|
