אם
מאת:
shlomo1
Mar 21, 2020
||
12:43
הכוונה שמהלוח יתפצל מאותו מבטח מוליך נוסף שיועבר דרך שעון וממנו באותו מוביל עד לצומת או שקע שממנו יש התפצלות לתאורה.
לפי תקנות החשמל התקנת מוליכים 13 א:
לא יותקנו בצינור אחד מוליכים מבודדים המשמשים קווים או מעגלים שונים.
לפי תקנה ב מותר רק למערכות מיוחדות.
לפי תקנה ה אפשרי במתקן קיים רק אם לא קיימת אפשרות סבירה להוספת צינור
בנוסף לא ניתן להשתמש באותו מוליך אפס משותף מאחר ומדובר במעגלים נפרדים. לכן צריך השחלה של אפס והארקה נוספים.
זאת אומרת שרק אם אין אופציה להתקנת צינור חייב להשחיל אפס והארקה נפרדים מכיוון שאלו מעגלים נפרדים.
|
|
|
|
•
|
| הפרדת תאורה מתקעים בבית חדש
ashibud
|
|
|
Mar 16, 2020 | 12:10
|
|
|
שלום רב,
קיבלתי דירה חדשה מקבלן.
אנו דתיים ורוצים להתקין שעון שבת, שיוריד ויעלה תאורה בלבד.
שמתי לב שרוב פקקי ה"תאורה" (10A) בלוח החשמל, מזינים גם את השקעים.
למשל, פקק מסוים מוריד אור בחדר מסוים וגם את כל התקעים. בנוסף, יש פקק שמוריד אור גם בחדר שינה וגם בשירותים.
האם יש דרך לחווט מחדש את המתגים כך שישלטו בנפרד בתאורה ובנפרד בתקעים?
האם זו עבודה סבירה מבחינת קושי ולכן עלויות?
אודה לתשובות.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 16, 2020 | 13:37 |
|
|
ע"י השחלות בצנרת הקיימת(תלוי באיכות העבודה של החשמלאי. אצלכם זה לא מריח טוב כי הוא שם מאזים 10A לשקעים מה שמרמז על עבודה ברמה נמוכה)
מבחינת עלויות. אין בזה חיסכון. העבודה תעלה יותר מהחיסכון. זה שווה רק בשביל נוחות.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 16, 2020 | 14:18 |
|
|
גם בדירה בה אני גר כיום זה ככה, לצערי, מאז יחיד שולט גם בתאורה וגם בשקעים.
נראה שזה סטנדרט קבלנים..
תוכל קצת לפרט מה צריך להשחיל? חשבתי שפשוט אפשר לחווט מחדש את מה שנכנס למאזים, לא?
או שמכל מאז יוצא צינור אחר ומתפצל רק בחדר?
לגבי חיסכון - מה כוונתך? לחסוך מה? אני צריך ששעון שבת יוריד אור בלבד..
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 17, 2020 | 01:01 |
|
|
מכל מאז יוצא צינור אחד ומתפצל רק בחדר. התכוונתי שאין חיסכון מבחינת עלות החשמל כיום בעידן נורות הלד החסכוניות. ויקח שנים רבות לכסות את ההשקעה. וזה שווה רק אם אתה רוצה את זה לצרכי נוחות. לדוגמא נניח שאתה רוצה להשכיב אורחים בסלון או שאתה רוצה אור בחדרים דולק בשבת ושיכבה בליל שבת.
הפתרון שכתבו ידידי הנחמדים על שעון שבת במפסק. אפשרי. אבל אם תצטרך לעשות את זה למספר מפסקים העלות שוב מתייקרת. וגם זה נראה די מכוער.
לגבי מה שכתבת על ההארכת מצב בשבת בשעון שבת מכני. הדבר לא פשוט בכלל מבחינה הלכתית. ודעת רבים מגדולי ההוראה כולל הראשל"צ הרב יצחק יוסף שאין להקל בזה לכל אדם כי ניתן להגיע בקלות לחילול שבת בהזזה קטנה של השעון עצמו (ובוודאי לא בסמיכות לזמן ההדלקה\כיבוי)
לילה טוב.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 16, 2020 | 13:59 |
|
|
כדאי לשקול התקנת שעוני שבת מקומיים במקום המפסקים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 16, 2020 | 15:59 |
|
|
אך רובם דורשים אפס להפעלה. ניתן להשחיל מוליך אפס מצומת (למרות שכיום הצמתים מכוסים מתחת לטיח) למפסק ובמידה וזה כבל וגיד הארקה פנוי לסמנו בשרוול כחול ולהשתמש בו כאפס. או התקנת מפסקים חכמים ללא חיווי אפס ותכנות מהסמארטפון.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 16, 2020 | 17:49 |
|
|
אך כמדומני שכהיום בהרבה מקומות המעגלים באים מלמטה כדי לחסוך קופסאות חיבורים.
|
|
|
|
|
|
•
|
| כוונתך שכל פקק יהיה שעון שבת?
ashibud
|
|
|
Mar 16, 2020 | 17:30 |
|
|
אם כן, זה עדיין לא עוזר, כי כל פקק מוריד גם אור וגם שקעים.
אז אני מניח שלא הבנתי את תשובתך :)
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 16, 2020 | 17:43 |
|
|
הכוונה שהיכן ישנו מפסק תאורה יותקן מפסק שעון שבת. זה אפשרי כאשר ישנו מוליך אפס נוסף להפעלת השעון. לא מדובג על התקנה בלוח.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 16, 2020 | 18:00 |
|
|
אם אלך על כיוון כזה, אז כבר אלך על מפסקים חכמים בכל מתג, ובכך מתקבלת שליטה נוחה יותר.
החיסרון של גישת הבית החכם בשבת, היא שלא ניתן להאריך את הפעולה לאחר כניסת השבת, לעומת שעון שבת מכני, בו מותרות התערבויות כאלה ואחרות.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 17, 2020 | 01:02 |
|
|
מכל מא"ז יוצא צינור אחד ומתפצל רק בחדר. התכוונתי שאין חיסכון מבחינת עלות החשמל כיום בעידן נורות הלד החסכוניות. ויקח שנים רבות לכסות את ההשקעה. וזה שווה רק אם אתה רוצה את זה לצרכי נוחות. לדוגמא נניח שאתה רוצה להשכיב אורחים בסלון או שאתה רוצה אור בחדרים דולק בשבת ושיכבה בליל שבת.
הפתרון שכתבו ידידי הנחמדים על שעון שבת במפסק. אפשרי. אבל אם תצטרך לעשות את זה למספר מפסקים העלות שוב מתייקרת. וגם זה נראה די מכוער.
לגבי מה שכתבת על ההארכת מצב בשבת בשעון שבת מכני. הדבר לא פשוט בכלל מבחינה הלכתית. ודעת רבים מגדולי ההוראה כולל הראשל"צ הרב יצחק יוסף שאין להקל בזה לכל אדם כי ניתן להגיע בקלות לחילול שבת בהזזה קטנה של השעון עצמו (ובוודאי לא בסמיכות לזמן ההדלקה\כיבוי)
לילה טוב.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 17, 2020 | 06:26 |
|
|
אתה לא רוצה להתעסק בחשמל שווה לבדוק נורות לד שולחניות הילכתיות של מכון צומת אפשר לתלות אותן על הקיר גם או ניתן לשנע אותם (לטלטל) בשבת. ישנן נורות שהדלקתן /כיבוי נעשית על ידי מגע יבש המפעיל טיימר (555 Ic) עם השהייה וזה גם מותר מבחינת הלכה (עד כמה שאני יודע אני לא מומחה בהלכות שבת) והן מספקות אור חזק במידת הצורך. הקיצר לא חסר פתרונות.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 20, 2020 | 08:25 |
|
|
יש אפשרות להוסיף חוט פזה נוסף (נגיד חום שחור)לכל קו שאתה רוצה לחבר לשעון ואותו לחבר לשעון
חובה לדאוג לכך ששניהם יחוברו לאותו ממט ומשם יתפצו לשעון ועוקף שעון.
השאלה האם זה מותר חוקית וזאת השאלה ששאלתי בהמשך ועוד לא קיבלתי תשובה.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 20, 2020 | 11:57 |
|
|
אותך נכון, אתה מתכוון להתקנת שעון בלוח לכל מעגל והוספת מעקף לשעון? אם כן, זה לא פותר לו את בעיית השקעים המחוברים על אותו מעגל.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 20, 2020 | 16:13 |
|
|
להוסיף חוט פזי נוסף בתוך המעגל, חוט זה יתן חשמל רק לתאורה כאשר השקעים ישארו על הפאזי השני, הפזי של השקעים יחובר ישיר לממ"ט, ואילו הפזי השניה יתחבר ליציאה של השעון - אך כפי שציין חובה להזין את השעון גם מאותו ממ"ט של השקעים כך שכל המעגל יושב בסופו של דבר על אותו ממ"ט כדי שלא יתאפשר עומס על הפאזי יותר מהאפס של אותו מעגל, לפי זה כל מעגל יצטרך שעון נפרד...
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 21, 2020 | 12:43 |
|
|
הכוונה שמהלוח יתפצל מאותו מבטח מוליך נוסף שיועבר דרך שעון וממנו באותו מוביל עד לצומת או שקע שממנו יש התפצלות לתאורה.
לפי תקנות החשמל התקנת מוליכים 13 א:
לא יותקנו בצינור אחד מוליכים מבודדים המשמשים קווים או מעגלים שונים.
לפי תקנה ב מותר רק למערכות מיוחדות.
לפי תקנה ה אפשרי במתקן קיים רק אם לא קיימת אפשרות סבירה להוספת צינור
בנוסף לא ניתן להשתמש באותו מוליך אפס משותף מאחר ומדובר במעגלים נפרדים. לכן צריך השחלה של אפס והארקה נוספים.
זאת אומרת שרק אם אין אופציה להתקנת צינור חייב להשחיל אפס והארקה נפרדים מכיוון שאלו מעגלים נפרדים.
|
|
|
|
|
|
•
|
| לא צריך שעון לכל מעגל
pcl
|
|
|
Mar 21, 2020 | 21:18 |
|
|
אפשר שעון עם מגען תלת פאזי, ולחבר עליו שלשה מעגלים ח"פ נפרדים
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 21, 2020 | 22:03 |
|
|
pcl צודק. וביתר ביאור.
1.עושים בלוח מאז פיקוד שהוא מזין את הש"ש ואת הסליל של המגען.
2.שמים מגענים לפי מספר הקווים שרוצים לחבר לשעון (דעות חלוקות אם ניתן להשתמש במגענים בעלי מספר מגעים [יש גם של 4 מגעים] או שלכל מעגל מגען. ובכל מקרה הסלילים של כל המגענים יקבלו ממעגל הפיקוד דרך הש"ש)
3. בכל השחלה רצויה משחילים 2 מוליכי פאזה אחד לשקעים ואחד למאור. שניהם מוזנים מאותו מעגל.
רק שאחד יוזן לפני המגען ואחד אחריו.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Mar 22, 2020 | 09:31 |
|
|
ראשית אין בזה דבר לא מיקצועי שהשקעים מחוברים למעגלי תאורה.
גם אני עושה את זה בבתים חדשים, כשבעל הבית מעודכן מראש.
אם הוא ידרוש הפרדה, ולתת כוח לכל שקע ושקע אז בסדר: אתמחר,
הוא יאשר ואני אבצע.
אם לא בא לו לשלם, אז אני מחווט מאור לשקעים.
נדיר מאוד שתתפתח בעיה עם זה, אם מראש העבודה מבוצעת בצורה טובה.
חיווט לשעון שבת:
כל הזנה מהלוח משחילים (משיכות המוליכים הקיימים עם קפיצי השחלה וחזרה)
גיד נוסף שהוא חום+צבע עד קדימה להתפרסויות בדירה.
את הגיד הזה מחברים למגען ת"פ, שנותן 4 אפשרויות יציאה לארבעה מעגלים.
בלוח: מא"ז 10 אמפ' שמשמש כבורר שבת/חול.
מהמא"זים של מעגלי התאורה יוצאים עם גיד אחד בלבד, כאשר את ההתפצלות
למגען וקדימה לשאר חלקי הבית עושים בהדק של רכיב כלשהו בלוח, וכך זה לא יהווה בעיה
עם הבודקים של ח"ח, כי זה לפי התקן: יציאת גיד אחד מהמא"ז.
מוליכי 0 והארקה נשארים כרגיל.
אני העברתי ביקורות בתצורה הזאת.
בקשר להשחלות הגידים הנוספים: סבלנות, מקצועיות ויצירתיות יעזרו מאוד.
טיפ נוסף: אם מדובר בבית חדש, אז רצוי מאוד לעשות זאת לפני התקנת גופי תאורה,
אחרת המחיר יהיה גבוה בהרבה.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
|
