לשאלתך המקורית
מאת:
eeyal
Jan 21, 2017
||
19:16
ההסבר שלי עם השרטוט נותן לך מענה מלא, אם אתה צריך קונפיגורציות אחרות - הדבר אפשרי אך מצריך חשיבה ותכנון מחדש של הסכימה תוך שימוש באבזרים שונים מאלו שנכללו בה.
מה שעומר העלה היא סוגיה אחרת שלא נוגעת לשאלתך המקורית באמצעות הוספת פונקציות ותרחישים שונים שמצריכים התייחסות מחודשת לנושא ולכלול אבזרים שונים. (לא בהכרח רק אלו שהזכיר באחת מתגובותיו - אבל שוב, אני לא מתכוון להכנס לזה)
:-)
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 19, 2017 | 21:50
|
|
|
לקוח ביקש להעביר לוח חשמל [ הקיר עתיד להישבר ] העובד פרק את הלוח . הלוח מזין שלושה מזגנים תלת פאזיים שלכל מזגן ממ"ט קונטקטור ושעון שבת . בנוסף יש מפסק בורר מצבים 1.0.2 הבחור טוען שהבורר היה שולט על שלושת השעונים . התקנתי את הלוח אבל... לא הצלחתי לחווט את הבורר שישלוט על השלושה . יש לציין שהקונטקטורים עם מגעי N/O האים יש מצב לחיבור או הבחור סתם מטעה אותי כי לא ניראה שזה אפשרי למישהו יש מושג ?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 19, 2017 | 21:57 |
|
|
אם הבנתי אותך נכון אז אני אנסה לייעץ.
בבורר הזה אתה משתמש ב-2 מצבים, ותתעלם ממצב ניתוק.
לבורר תכניס שתי כניסות: אחת זרם קבוע מאיזה מאמ"ת שבא לך,
והשנייה מהיציאה של שעון השבת.
את היציאה מהבורר תחבר למזגן הראשון ב-A1 ותגשר ל-2 המזגנים הבאים באותו דבר.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 19, 2017 | 22:10 |
|
|
זה בהנחה ושעון שבת אחד מפעיל את כל המזגנים.
אם לכל מזגן יש שעון שבת משלו, אז אני חושב שבורר
אחד לא יכול לעבוד על כולם.
בכל אופן גם לא חייבים להשתמש בבורר בעל 3 מצבים,
אלא אפשר להסתפק בבורר בעל 2 מצבים: 1-2.
אפשר גם לוותר על בורר ולעשות את הפעולה הזאת עם מאמ"ת רגיל,
מה שיוזיל את העלויות.
בורר עולה פי 4 ממאמ"ת פשוט.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
| אם אני מבין נכון את המצב, יש 3
niv
|
|
|
Jan 19, 2017 | 22:38 |
|
|
קונטקטרים(של המזגנים) שכל אחד מהם נשלט בנפרד ע"י שעון שבת.
הלקוח טוען שהיה בורר 0/1/2 שבמצב 0 כל המזגנים היו כבויים, מצב 1 כולם דלוקים קבוע ומצב 2 עובדים דרך השעון.
כדי להפעיל מצב כזה אתה חייב מגען נוסף.
מה שיכול להיות אבל, שהבורר הזה במצב 0 אכן ניתק רת כל המזגנים ובמצב 1 הם היו פועלים כל אחד לפי השעון שלו (בלי האפשרות להפעלה כוללת של המזגנים באופן ידני)
זה חיווט פשוט שבו אתה בעצם חותך את מגע ה-COMMON של כל השעונים.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 19, 2017 | 22:46 |
|
|
הבנתה נכון . זהו שלא קיים מגען נוסף . הכי פשוט זה להוסיף עוד שתי בוררים לכל שעון אבל הורג אותי העמידה של הבחור שכך זה עבד ולי לא הלך בשום צורה והוא עוד "איים " שיביא את החשמלאי שעובד בחברת חשמל והוא יסדר את זה ..
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 19, 2017 | 22:18 |
|
|
הבעיה היא שבמצב 2 [עבודה ללא שעון ] הגישור הוא לכל הקונטקטורים וכך במצב 1 [ שעון ] כל הפעלה של מזגן ע"י שעון היא מפעילה את שלושת המזגנים [ בגלל הגישור במצב .2. חשבתי להעזר באופציות שבקונטקור אבל שלושתם N/O ולא הצלחתי לחווט
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 19, 2017 | 22:23 |
|
|
הבחור מתעקש שהלוח במצבו הנוכחי עבד כך ...לא מסתדר לי . אתה יודע משה ישבתי מול הלוח שעה עד שרתח לי המוח [ אתה יודע מוח של טריפוליטאי אסור לאמץ אותו יכול ללכת אטם ראש ] אמרתי לבחור אין מצב שהבורר הפסיק את שלושתם הוא עומד על כך .
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 19, 2017 | 22:26 |
|
|
אם אני לא טועה עניין ה- NO לא אמור להוות לך בעיה,
וזה בהנחה שכל המגענים הם כאלה.
NO אומר שבמצב שאין מתח הפעלה לסליל, המגען פתוח ומנותק.
בהכנסת מתח לסליל המגענים ייסגרו והמזגנים יתחילו לפעול.
תקרא את תגובתי הקודמת בקשר לזה שצריך בורר לכל שעון שבת.
ואם בא לך לעשות קומבינה עם מאמ"ת במקום בורר - אז גם אפשרי.
לסיכום: כל שעון שבת צריך בורר משלו.
ואם הלקוח מתכוון להפעיל את כל המזגנים ביחד אז אפשר להפעיל
עם שעון שבת אחד ובורר אחד.
אם הוא רוצה שליטה נפרדת לכל מזגן - אזי יש צורך בבור לכל מזגן.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 19, 2017 | 22:39 |
|
|
אני יודע שלכל שעון צריך בורר או אפשרי בורר אחד אבל הקונטקורים חייבים להיות עם N/C בכדי שהפיקוד של כל שעון יעבור דרך המגענים הסגורים של שתי הקונטקטורים האחרים וכך בהפעלה של אחד לא יעבדו האחרים . אבל הבעיה שהבחור טוען שהלוח במצב הזה הבורר שלט על כולם . לא הגיוני .....
|
|
|
|
|
|
•
|
| כמו שכתבתי לך למעלה, תבדוק עם
niv
|
|
|
Jan 19, 2017 | 22:41 |
|
|
הלקוח. יכול להיות שהבורר רק כיבה את כל המזגנים אבל לא היתה אפשרות להפעיל את כולם ידנית
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
| אין סיכוי, אלא אם הבורר הוא 3 פאזי
niv
|
|
|
Jan 19, 2017 | 22:51 |
|
|
אם לא, אז אתה חייב מגען נוסף כדי לבצע.
המטרה שלו היא בעצם להפריד את 3 הקווים כדי שלא יווצר מצב שהפעלה אוטומטית שעון אחד ידליק גם את המגענים האחרים.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 19, 2017 | 23:04 |
|
|
יש אפשרות להפעיל את השעונים דרך המפסק,
רק בכל שינוי למצב אוטו' צריך לכוון את את השעונים,זו גם אפשרות
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 20, 2017 | 02:01 |
|
|
רגל משותפת בבורר מקבלת הזנה ממאמ"ת פיקוד
מנועי שעונים מקבלים הזנה ממאמ"ת פיקוד
יציאה 1 בבורר מזינה את המגע פתוח של השעונים, צד שני ל a1 במגענין
יציאה 2 בבורר מזינה ישירות את a1 במגענים
|
|
|
|
|
|
°
|
| ודאי שטעיתי... השעה מאוחרת :)
ארציאל
|
|
|
Jan 20, 2017 | 02:21 |
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 20, 2017 | 06:26 |
|
|
אחרי כל הדיון של אתמול אין לי כל ספק שבמצב הקיים לא ניתן לרצות את הלקוח אלה רק להוסיף רכיבים בכדי לאפשר זאת . תודה ויום טוב . ושבת שלום לכולם .
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 20, 2017 | 19:44 |
|
|
במידה ויש מאמת פיקוד משותף.
אוכל לצרף שירטוט אם תרצה.
סטס אלדנוב
__________________
חשמלאי מוסמך בצפון
0525456150
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 20, 2017 | 19:46 |
|
|
שוט powerman
יעזור כאן לכולם.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 20, 2017 | 20:01 |
|
|
אם אני טועה
[IMG]http://www.interload.co.il/upload/4474943.jpg[/IMG]
כמובן המנוע של השעון מקבל הזנה קבועה.
סטס אלדנוב
__________________
חשמלאי מוסמך בצפון
0525456150
|
|
|
|
|
|
°
|
|
|
Jan 20, 2017 | 20:02 |
|
|
סטס אלדנוב
__________________
חשמלאי מוסמך בצפון
0525456150
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 20, 2017 | 20:05 |
|
|
אי אפשר להעלות מעל 300 ק"ב
http://www.interload.co.il/upload/4474943.jpg
סטס אלדנוב
__________________
חשמלאי מוסמך בצפון
0525456150
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 07:49 |
|
|
הפעלה בו-זמנית של 3 מזגנים...?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 09:14 |
|
|
לדעתי לא ניתן להפעיל 3 מזגנים באופן עצמאי כאשר לכל מזגן יש שעון שבת משלו, ובורר אחד משותף לכולם. כדי להגיע למצב שתהיה שליטה על כל מזגן חייבים שיהיה בורר לכל מזגן. ואם אין בורר אז שכל שעון שבת יחובר באופן עצמאי למזגן שלו. לא ברור לי איך ניתן לשלוט ב-3 מזגנים לחוד כאשר יש בורר אחד בלבד. אם זה אפשרי אז אני אשמח לשמוע אך עושים אתזה.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 13:10 |
|
|
ניתן לעשות בצורה פיקודית אבל למה .
מי שלא חזק בפיקוד .
שלושה שעונים מכנים שלושה מגענים ..
ושבת שלום למה לסבך את ענין.
וכול השרשור האזה מיותר.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 13:57 |
|
|
פאזה מהמאמת פיקוד נכנסת לקומון של הבורר, במצב אחד היא עוברת לקומון של השעוני שבת כלומר שהם יעבדו לפי הזמן שהוקצב להם.
במצב אפס הבורר לא יעביר את הפאזה כלל אז כולם יהיו מופסקים.
במצב 2 הפאזה תגיע ישירות ליציאה של השעוני שבת או לA1 של הקונטקטורים שזה לא משנה כי גם ככה הם מגושרים, וכולם יעבדו קבוע.
סטס אלדנוב
__________________
חשמלאי מוסמך בצפון
0525456150
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 14:27 |
|
|
גם אם אתה רוצה מפסק אחד ל10 קונטקטורים ו10 שעונים.
בורר 0.1.2
על 0 אתה משאיר ריק, בלי מגע (הכל כבוי)
1 מגע NO לשעון (הכל עובד דרך השעון)
2 מגע NO למצב ידני (הכל עובד באופן ידני)
אם אתה עושה שימוש בקונטרקטורים תלת פאזיים אתה יכול להתקין גם מערכת של נוריות ביקורת לקבלת אינדיקציית הפעלה של כל אחד מהמזגנים
אני מצרף לך סכימה למערכת בודדת, בשביל להכפיל את כמות השעונים\קונטרקטורים שים מהדקים מגושרים על פס מהיציאות של הבורר בשרטוט ובא לציון גואל.
בהצלחה
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 14:58 |
|
|
עם אני רוצה רק ש מזגן 2 או k2 .יעבוד בלי מזגן 1 ומזגן 3 יגבוד בלי k1.k3.לא יעבדו בלי לכבןת אותם או להדליק אותם מפנעל העפלה.
בהצלחה
|
|
|
|
|
|
•
|
| אתה לא יכול לעשות את זה
eeyal
|
|
|
Jan 21, 2017 | 15:16 |
|
|
בקונפיגורציה הזו כי מה שהושאל בעצם ביקש זה בורר אחד לשלושה מזגנים עם ברירת פיקוד הדלקה:
כולם כבויים \ כולם פועלים \ כולם דרך שעון.
אם אתה רוצה ליצור כל מיני תסריטים שונים נדרשת מערכת פיקוד יותר מורכבת מאשר בורר 0.1.2
למרות שבגדול, לצורך הבקשה שלך מה שצריך לעשות זה פשוט לקחת את כל סכמת הפיקוד שבשרטוט שלי ולהכפיל את כולה ב3 כאשר כל אחת מחוברת למזגן עם בורר משלה ולא כמו שהוא ביקש שמצריך פיצול של מוצא הבורר במכפלת כמות השעונים\קונטקטורים.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 15:22 |
|
|
אתה יכול.
בור 4 מצבים .
ומשתמש במגעי עזר של nc.no.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 17:13 |
|
|
"לא יכול בקונפיגורציה הזו"
"אפשר ליצור כל מיני תסריטים במערכת יותר מורכבת"
אם אפשר? כן, הכל אפשרי, לא על הסכמה שצרפתי.
אפשר גם להשתמש בקונטקטורים עם מחברים מכניים ביניהם, אם אחד דולק השני כבוי מאולץ ולהיפך, אין סוף לאפשרויות אך כל מקרה לגופו של עניין, בתעשיה יצא לי להתעסק עם דברים קצת יותר מורכבים מזה בלשון המעטה.
אגב, ספק רב מאוד אם בורר 4 מצבים ושילוב מגעי עזר סגורים ופתוחים יאפשר לך את כל 9 המצבים האפשריים לברירת הפעלה על שלושת המזגנים והאמת, אני מתעצל לבדוק :-)
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 18:19 |
|
|
לעומר .. השאלה שלי בהתחלה הייתה אם אפשר בתנאים ששלושה שעונים הנשלטים ע"י בורר אחד . ידוע שיש כל מיני שיטות [.אתה מגלה טפח ומכסה שתיים .] אם אתה מבין משהו שאני לא יודע [ אני בטוח שכן ] אשמח ללמוד אבל אתה קשוח איתנו קצת .. 
|
|
|
|
|
|
•
|
| לשאלתך המקורית
eeyal
> את/ה נמצא כאן
|
|
|
Jan 21, 2017 | 19:16 |
|
|
ההסבר שלי עם השרטוט נותן לך מענה מלא, אם אתה צריך קונפיגורציות אחרות - הדבר אפשרי אך מצריך חשיבה ותכנון מחדש של הסכימה תוך שימוש באבזרים שונים מאלו שנכללו בה.
מה שעומר העלה היא סוגיה אחרת שלא נוגעת לשאלתך המקורית באמצעות הוספת פונקציות ותרחישים שונים שמצריכים התייחסות מחודשת לנושא ולכלול אבזרים שונים. (לא בהכרח רק אלו שהזכיר באחת מתגובותיו - אבל שוב, אני לא מתכוון להכנס לזה)
:-)
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 19:38 |
|
|
תוכל בבקשה להעלות שרטוט . רק עם הנתונים שכתבתי בשרשור הראשון . בורר אחד על שלושה מזגנים שלכל מזגן שעון וקונטקטור . מצב 1 שעונים מצב שני ידני .
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 19:53 |
|
|
אייל העלה שרטוט יפה.
תעלה למעלה ותראה בתגובה שלו.
וגם ארציאל נתן לך תשובה עם הצעה טובה,
והוא גם הסביר מתומצת ויפה:
שהבורר יקבל כניסה אחת של מתח קבוע,
ויוציא שתי יציאות: אחת למגען ואחת לשעונים.
והוא ציין שמנועי השעונים יקבלו מתח קבוע.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 20:18 |
|
|
כניסה ושני יציאות . לא הבנתי אך בהפעלה של שעון אחד שני השעונים לא מקבלים מתח . משה אני יודע שבהוספה של אביזרים ניתן אבל עם בורר אחד השולט על שלושה שעונים לא הולך .
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 21, 2017 | 19:20 |
|
|
יש לך טלפון פשוט אין לי מחשב אני לא מצליח לקטין את הקובץ של השרטוט .שעשתי אני יכול לשלוח לך בהצפ
|
|
|
|
|
|
•
|
| חברים, אין שום אפשרות לבצע עם
niv
|
|
|
Jan 22, 2017 | 00:54 |
|
|
האביזרים שהוא תיאר. כל השרטוטים שהעליתם מתייחסים להפעלה של מזגן אחד או שעון אחד שמפעיל את כולם.
ברגע שמוציאים הפעלה קבועה לכל הקונטקטורים ע"י חיבור משותף, אנחנו פותרים את עניין ההפעלה הקבועה אבל מהצד השני גורמים לכך שכל שעון שיופעל יפעיל יחד איתו גם את 2 הקונטקטורים הנוספים.
הדרך היחידה למנוע זאת היא ע"י שימוש בקונטקטור נוסף / RELAY לצורך הפיקוד הזה.
לפני שמגיבים כדאי לקרוא מה שכתבו לפניכם בלי להתעצל...
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 22, 2017 | 08:17 |
|
|
בוקר אור ושבוע טוב.
בתגובה למה שכתבת:
לפני שמגיבים כדאי לקרוא מה שכתבו לפניכם בלי להתעצל...
אז אני רוצה שתקרא את תגובותיהם של ארציאל, powerman וגם של אייל ותחווה דעתך.
למרות שאני הראשון שהגיב לרמי שלא נראה לי שזה אפשרי,
לאחר קריאת התגובות של החברים המלומדים וגם שיחת טלפון שניהלתי אתמול עם אייל,
נראה לי שזה אפשרי.
ארציאל הסביר בפשטות, ואני רוצה לראות אם תסביר לכולם שזה לא יעבוד.
המשך יום נעים.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 22, 2017 | 15:07 |
|
|
חיבור כמו שהצעתי יגרום לכל שעון להפעיל את שלושת המזגנים.
|
|
|
|
|
|
•
|
| נכון ניב, אתה צודק, שרטטתי את
eeyal
|
|
|
Jan 23, 2017 | 20:02 |
|
|
כל הסכמה המושלמת עבור 3 שעונים ואתה אכן צודק, ברגע ששעון אחד יגיע לשעת ההפעלה שלו כל הקונטקטורים יופעלו בגלל הגישור במוצא הבורר, ח"ח על חדות ההבחנה ועל הפתרון!!!
הגבלת ה300KB לתמונה ממש גורמת לי להתעצל להעלות את הסכמה - פשוט מתיש העניין הזה
משה, מה ששוחחנו בטלפון אכן עובד מצוין על מערכת עם שעון אחד, הסוגיה שאתה העלית בנוגע למתח שחוזר בחזרה ונעצר במגע הפתוח של השעון במקרה של יחידת שעון בודדת, לא יעצר במקרה של הגישור של מופע המוצא מהמהדק המקושר במוצאי המגענים מהבורר.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 23, 2017 | 20:29 |
|
|
נכון.
אגב אם תגלול מעלה בפוסט הזה אתה תראה שאני הראשון שהגבתי שזה לא יעבוד כך.
אבל לאחר שכמה מכם הגיבו, חשבתי לעצמי שאולי אני טועה.
הבוקר שוחחתי עם ניב ואכן סיכמנו שזה פשוט לא יכול לעבוד בצורה הזאת,
כי נקודת הגישור במגענים היא משותפת, ועל אף המגע היבש בשעונים, זה בכל זאת מגושר.
אז הפיתרון הוא בורר לכל יחידת מזגן,
או מאמ"ת פשוט כתחליף לבורר (אם רוצים לחסוך),
או בורר ת"פ. (מן הסתם יקר יחסית).
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 22, 2017 | 08:35 |
|
|
יעבוד רק אם בבורר יש שלושה מגעים שנסגרים יחד
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 22, 2017 | 18:57 |
|
|
כבר חשבתי לחזור למקצוע הקודם שלי ....................
|
|
|
|
|
|
•
|
| למשה, כתבתי את מה שכתבתי כיוון
niv
|
|
|
Jan 23, 2017 | 00:10 |
|
|
שניתן לראות בבירור שהרבה מהאנשים שהגיבו לא קראו ולא התייחסו לתגובות הקודמות,
ומעבר לכך לא ממש התעמקו בשאלה המקורית.
ניתן לראות לפי הפתרונות שהוצעו שאף אחד מהם לא התאים לסיטואציה שהוצגה.
בסופו של דבר לא היה כאן מצב של חשמלאי שלא יודע לעשות את העבודה ברמה העקרונית,
אלא התחבט בשאלה במצב מאד ספציפי שהציבו לו ורצה לדעת האם זה אפשרי או לא.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 23, 2017 | 15:36 |
|
|
נכון, אתה צודק.
ואחרי השיחה שלנו היום בבוקר החכמתי ממך כמו תמיד.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
|
