לרפי,
מאת:
niv
Oct 09, 2015
||
23:45
ראשית חשוב לי לומר שלפי מה שהתרשמתי בפורום אתה אדם מקצועי ורציני ואני מכבד את דעותיך בתחום החשמל.
כשכתבתי את התגובה אליך, אמרתי שבוא נשים בצד פרוייקטים גדולים ונסתכל על הביתי.
בלוח ביתי, אם מבצעים החלפת לוח כללית, ההפרש לכל רכיבי הלוח הוא לא גבוה ואני מאמין שרוב האנשים יסכימו לשלם את ההפרש אם יוצג להם כמו שצריך.
נקודה חשובה לדעתי אבל שלא התייחסת ורבים לא מתחשבים בה היא האם אתה מאמין בלב שלם באמינות הרכיבים הסיניים ותפקודם לאורך זמן.
כמו שכתבתי, זה שהמאמט לא קופץ, וכביכול הכל נראה תקין, איך אתה יכול לדעת שבמצב אמת הוא יתפקד (בעומס יתר לצורך העניין) או חשוב מכך, האם במצב אמת הפחת יתפקד במקרה התחשמלות?
נתת לדוגמא את הבית שלך, אני מאמין ומאד מקווה בשבילך שאף אחד לא התחשמל וגם לא יתחשמל. אבל כשאתה אומר שהכל תקין, אתה לא באמת יכול לדעת את זה. (ניתן כמובן לעשות בדיקות מקיפות אחת לתקופה, אבל הרוב המוחלט לא באמת יעשה זאת ובטח שלא יבדוק מעגל מעגל ויוודא שהמאמט קופץ בעומס)
|
|
|
|
•
|
| שימוש במאמטים ופחת מתוצרת איכותית
niv
|
|
|
Oct 07, 2015 | 02:23
|
|
|
בהמשך לדיון הקודם שדיברו על שימוש במאמטים איכותיים, יש נקודה חשובה לדעתי שיש נטייה להתעלם ממנה.
אני שומע המון פעמים את האימרה: "התקנתי המון מאמטים מסוג.... ולא נתקלתי בצרות שקשורות אליהם"
מעבר לכשלים המיכניים שיש להם (חיזוקי ברגים וכד') אני לא יכול להיות שקט שהם באמת עושים את העבודה שלהם ולאורך זמן.
העבודה שלהם היא לקפוץ בזמן אמת ברגע שיש עומס יתר על הקו (מעבר כמובן לקצר שפה לדעתי כולם מתפקדים)
הרי אף אחד לא באמת מבצע בדיקות שגרתיות ומעמיס את הקו כדי לבדוק שהמאמט אכן קופץ בעומס.
מי מבטיח שזה אכן יקרה?
נכון שגם במאמטים היקרים יכולים להיות כשלים, אבל כאן הסיכוי נמוך יותר.
זה שלכל הזבל בסיני יש תקן, אז יסלח לי מכון התקנים, אבל אני ממש לא סומך על התקן הזה שלדעתי בהרבה מקרים אחד מהגורמים המשפיעים הוא הכסף. גם אם מבצעים בדיקות, בודקים אולי בהתחלה כמו שצריך ואחכ פשוט מעבירים. לבדיקות היבואנים דואגים כנראה להביא סחורה טובה.
|
|
|
|
|
|
•
|
| דוגמא למקרה כזה שקרה לי,
niv
|
|
|
Oct 07, 2015 | 02:33 |
|
|
בבית של ההורים שלי, היו מאמטים, דווקא מאיכות טובה ( merlin geran ) אבל קצת ישנים
(אני מעריך שבאזור ה- 20 שנה)
היה קו שהגיע למטבח שנתן חשמל בעיקר לתנור אפייה ולעוד כמה צרכנים לא כבדים במיוחד.
הקו היה של 1.5 ממ.
הגן עליו מאמט 10A שזה בעיקרון בסדר (ברור שהיום מעגלי כוח מקבלים 2.5 אבל אז זה היה בסדר)
בשלב מסויים הם החליפו את התנור. החוט הזה באזור השקע של התנור נשרף!
מבדיקה שעשיתי לאחר מכן, היה עומס של כ-16A על הקו. (אני החלפתי למאמט 16 והחלפתי את הגידים ל-2.5)
הנקודה שאני רוצה להדגיש כאן היא שהמאמט המקורי של ה-10A לא קפץ למרות שאמור היה לקפוץ לכל הדעות, וזה עוד מסוג שנחשב איכותי.
כשאתם מתקינים את המאמטים הפשוטים והזולים, תחשבו טוב האם הם באמת יבצעו את העבודה הנדרשת מהם גם לאחר זמן.
אני באופן אישי משתמש בשניידר, ABB או HAGER.
לא מוכן בשום אופן להתקין ציוד מהסוג הפשוט והלא איכותי.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 07, 2015 | 08:25 |
|
|
שאלה אתה עצמאי ? אם התשובה היא לא אז לא חוכמה לכתוב שאתה לא עובד עם סיני.ואם התשובה היא כן אתה תפסיד המון עבודות ....יש פרוייקטים שיוצאים עם דגש למפסקים תוצרת ABB ויש פרוייקטים שאין דגש על סוג מסויים תהיה בטוח שאתה תפסיד את הפרוייקט. או שתעבוד במחיר לא משתלם עקב עלויות חומרים ביחס למחיר. אני שוקל כל עבודה ומחליט מה אני מתקין בידיעת הלקוח.דרך אגב אין שום בעיה עם צינט. אני גר בפנטהאוז חדש יחסית שנתיים וחצי והקבלן התקין צינט הכל פיקס. רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
| רפי, אני עובד כשכיר במפעל ומבצע
niv
|
|
|
Oct 07, 2015 | 23:49 |
|
|
במקביל עבודות פרטיות בזמני הפנוי.
אני באמת לא מבצע פרוייקטים בהיקף רציני, אבל עדיין זה לא מבטל את מה שאמרתי.
שים רגע בצד פרוייקטים גדולים, וקח כדוגמא מבנה ביתי.
כמה הפרש כבר יהיה בעלויות החומר בין הסיני הפשוט לציוד איכותי.
400 שקל במקרה הכי קיצוני של לוח שלם.
אולי אני טועה, אבל אני מאמין שרוב האנשים יהיו מוכנים לשלם את ההפרש אם יקבלו את ההסבר הנכון.
הבעיה קיימת בפרוייקטים של בניין שלם לצורך העניין המבוצעים עבור הקבלן והחשמלאי עובד מול הקבלן ולא מול הדייר.
בנוגע לזה שאמרת שאתה גר בדירה שבלוח מותקן צינט ואין בעיות.
ואני שואל, איך אתה יודע שאין בעיות?
איך אתה יכול להיות בטוח שהמאמט יקפוץ ברגע האמת?
נכון שגם באיכותיים אתה לא יכול להיות בטוח אבל הסבירות היא שבהם יהיו פחות כשלים.
כל זה, בנוסף לבעיות המיכניות שיש לזולים, כמו ברגגים שלא מתהדקים כמו שצריך וכד'.
בתור אחד שעובד בעיקר בתחום המוסדי במה אתה נתקל לרוב? בציוד איכותי או בציוד סיני זול?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 08, 2015 | 11:22 |
|
|
אולי 200ש"ח גג.
ח"א סיני-6ש"ח,שניידר 15ש"ח
ראשי ת"פ סיני 35ש"ח שניידר 55ש"ח
פחת סיני ת"פ 150ש"ח שניידר 220ש"ח
בלוח ביתי יש בערך 10 מעגלים,(מדובר על דירה)
בשביל הפרש זעום שכזה עדיף ללכת על שניידר ולהכניס את זה בתמחור.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 09, 2015 | 04:14 |
|
|
שי אני מציע לך לשבת עם הספק חשמל שלך שוב . אתה מקבל מחירים יקרים מאוד. מא"ז סיני צינט 4.5 ת"פ 23 פחת 4×40 =90 ועוד....ניב כמו שהסברתי אתה שכיר ולכן ההסבר שלך לא רלוונטי בלי לפגוע חס וחלילה. גם כשאני עבדתי כשכיר בזמנו התקנתי רק סימנס או ABB. היום כשאני עושה פרוייקט גדול אני מזמין לוח ראשי רק תוצרת ABB אבל יש תחרות ולפעמים לא מעניין את הלקוח איזה חברה מותקנת העיקר זול ותקן. ותאמין לי שאתה לא תוותר על פרוייקט . הרי אתה נותן הצעת מחיר לפי החומר ועבודה. רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
| לרפי,
niv
> את/ה נמצא כאן
|
|
|
Oct 09, 2015 | 23:45 |
|
|
ראשית חשוב לי לומר שלפי מה שהתרשמתי בפורום אתה אדם מקצועי ורציני ואני מכבד את דעותיך בתחום החשמל.
כשכתבתי את התגובה אליך, אמרתי שבוא נשים בצד פרוייקטים גדולים ונסתכל על הביתי.
בלוח ביתי, אם מבצעים החלפת לוח כללית, ההפרש לכל רכיבי הלוח הוא לא גבוה ואני מאמין שרוב האנשים יסכימו לשלם את ההפרש אם יוצג להם כמו שצריך.
נקודה חשובה לדעתי אבל שלא התייחסת ורבים לא מתחשבים בה היא האם אתה מאמין בלב שלם באמינות הרכיבים הסיניים ותפקודם לאורך זמן.
כמו שכתבתי, זה שהמאמט לא קופץ, וכביכול הכל נראה תקין, איך אתה יכול לדעת שבמצב אמת הוא יתפקד (בעומס יתר לצורך העניין) או חשוב מכך, האם במצב אמת הפחת יתפקד במקרה התחשמלות?
נתת לדוגמא את הבית שלך, אני מאמין ומאד מקווה בשבילך שאף אחד לא התחשמל וגם לא יתחשמל. אבל כשאתה אומר שהכל תקין, אתה לא באמת יכול לדעת את זה. (ניתן כמובן לעשות בדיקות מקיפות אחת לתקופה, אבל הרוב המוחלט לא באמת יעשה זאת ובטח שלא יבדוק מעגל מעגל ויוודא שהמאמט קופץ בעומס)
|
|
|
|
|
|
•
|
| ניב שלום רב קודם תודה
dor
|
|
|
Oct 10, 2015 | 02:47 |
|
|
בדקתי כמה פעמים את הלוח והפחת גם בקצר וגם בזליגה והכל תקין. אני לא כותב סתם. מנסיון בפרוייקטים כעצמאי לפעמים הלקוח מחפש מחיר זול והבררה היחידה היא לתמחר סיני. גם אני חסיד של ABB . אבל אם אני צריך לתמחר פרוייקט שהלקוח מתעקש למחיר טוב אנו מתמחר ציוד סיני . אני חושב שזו המציאות של כל העצמאים. למרות שבעדיפות ראשונה ציוד אירופאי. שבת שלום רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 10, 2015 | 08:55 |
|
|
לכל עבודה שאני מבצע, ולכן לא שווה לי לשים סיני ולחזור אח"כ לתקלות.
זה גם השם שלי.
אם אחרי 3 שנים יתחילו מא"זים להתקלקל, הלקוח יגיד 'צור שם לי פה זבל' ולא יזמין אותי לפרויקט הבא.
צור עבודות חשמל- הנדסאי חשמל
כל עבודות החשמל והתקשורת לבית ולעסק.
נותן שירות ברוב חלקי הארץ.
050-8372278
www.teg2010.co.il
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 10, 2015 | 12:40 |
|
|
לפני 3 שנים עשיתי הגדלה למטבח מוסדי כולל הגדלה ובדיקה של חחי והזמנתי לוחות 630×3 לראשי + 250×3 לחוות מנועים חדרי קירור וצינון הלוחות יוצרו לפי סקיצה בתקן 1460 אם זכור לי נכון. אצל יצרן לוחות מוסמך ע"י המדינה. הכל ABB וכל לוחות השירות התקנתי צ'ינט מדובר בעשרות כולל לוחות 36 מקום ת"פ לחדר שילוח. רוצה לנחש איפה הייתה התקלה הראשונה ? הבנת נכון בלוח חוות מנועים מגען קבלים ABB נשרף וקיצר. והוא חובר במלואו במפעל .רוצה לדעת איפה היתה תקלה שנייה לפני חצי שנה הלך מא"ז 20×3. צינט וזהו אחרי שנתיים וחצי התקלקל מא"ז אחד מתוך מאות. תאמין לי שנתקלתי בתקלות. גם בציוד אירופאי. לא יכול להסביר לך למה התקנתי צינט בלוחות משנה קצת מסובך לפורום. ועדיין גם אני מעדיף ציוד אירופאי יום טוב רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Oct 10, 2015 | 19:36 |
|
|
עד לפני 3 שנים לא התקרבתי לאביזרי לוח מתוצרת צ'ינט.
עד שהספק שלי הציע לי אותם.
כשדחיתי את זה ואמרתי לו שזה זבל, הוא אמר לי שאני טועה.
אמר שצ'ינט מסוג זבל הוא לא מחזיק, ויש לו את הדגם הטוב שהוא באיכות טובה,
והתכוון לאביזרים שעטופים בניילון.
האמנתי לו כשהוא אמר לי כך:
משה, אתה בעל מקצוע ולקוח קבוע שלי. אני אסבן אותך?
התחלתי לנסות.
ואני עד עכשיו כבר 3 שנים עובד עם האביזרים האלה ואין איתם בעיות.
נוחים להתקנה, אינם יקרים מאוד ועושים את עבודתם.
לא היה לי אפילו מקרה אחד שאביזר נשרף.
ואגב, האביזרים האלה הם סטנדרט אצלי בהצעות המחיר שלי.
והיה ויש לקוח שפונה אלי ביוזמתו, שואל אותי אילו אביזרים אני מתקין לו,
ולתשובתי הוא מבקש פירמה שונה ויקרה יותר, הרי שאני מסביר לו שזה כרוך בתוספת
מחיר בהתאם.
למה? ככה. כי ככה אני עובד.
צ'ינט אצלי הוא כאביזר מובנה בהצעת מחיר, מי שרוצה מרצדס או קאדליק שיוסיף כסף.
למדתי את זה מהמוסכים: כשאני רוצה להתקין צמיגים ואני רוצה מישלין לדוגמה,
אז אני אשלם עבור מישלין.
ומדגיש: אביזרי צ'ינט מנויילנים, הם בהחלט לא זבל.
נותנים תמורה מלאה עבור המחיר שלהם.
לא משווה אותם לשניידר ולא ל- ABB
אגב לא מזמן התקנתי 2 מוני זרם תלת מתוצרת שניידר שהלקוח קנה.
נרכשו בישיר רחובות: היה כתוב עליהם תוצרת סין...
שבוע טוב לכולם.
מפלס נתיבי זרימה לחשמל;
מהארקת יסוד ועד להדלקת התאורה.
רחובות ואזור השפלה.
050-6480662
|
|
|
|
|
|
|
|
מקרא:
ללא תוכן °
הודעה חדשה 
|
|
לחיצה על העיגול תוביל לפתיחת ההודעה בעמוד נפרד
|
|
|
