יש גם סיני עם תקן אירופאי
מאת:
ליאור1
Jan 26, 2015
||
17:43
אבי שלום
אני לא מדבר על מוצרי high end, ידוע שגם חברות בעלות שם מייצרות גם בסין אבל אני רוצה להאמין שאצל החברות האלו הפיקוח על איכות החומרים והייצור היא גבוהה יותר מסתם מוצר סיני מתחרה, אתה יודע שאיקאה פתחו מפעל סין ותוך 3 חודשים קם מפעל זהה כמה רחובות ליד? עכשיו אני לא בטוח שהסינים העתיקו גם את החומרים עד לרמת הבורג.
בכל מקרה לגבי סיני אני מדבר על מא"ז שעולה בחנות 12 שקלים (סיני) לעומת מא"ז מחברה אירופאית מוכרת שעולה 18 שקלים.. אני מדבר על חנות שעוד מרויחה, בקניה מסוכן אפשר לקנות בפחות.. למה לחסוך? על לוח ביתי קטן הרווח לא כזה גדול, למה לא לקנות אירופאי ? אז תרויח 40 שקלים פחות בהגזמה...
ליאור
|
|
|
|
•
|
| אז מה באמת שווה האזהרה על הרישיון?
ליאור1
|
|
|
Jan 25, 2015 | 08:55
|
|
|
כל חשמלאי מכיר את האזהרה שכתובה על הרישיון... העיסוק בחשמל ללא רישיון הינו עבירה פלילית..
מי באמת אוכף את זה? , את מי זה מעניין היום כשכל שיפוצניק מתחיל עושה גם עבודות חשמל?
כל מתקין מזגנים מרשה לעצמו להגדיל מאמת"ים בלי לדעת את ההשלכות כי הוא כבר עשה את זה וזה עובד...
הרי רוב הלקוחות לא באמת יודעים להבדיל בין סוגי רשיונות, רובם אפילו לא מבקשים רישיון מחשמלאי שמגיע אליהם , מלבד כאשר נגרמת שריפה שמקורה בחשמל או פגיעה בנפש, את זה באמת מעניין ומי שמע על מקרה שנפתחה חקירה פלילית לאדם שהתעסק בחשמל ללא רישיון? נניח ואלך למשטרה להגיש תלונה נגד פלוני, היומנאי בכלל יבין מה אני רוצה ממנו?
סתם בוקר של מרמור בעקבות החלפת לוח שהתקין "חשמלאי/שיפוצניק" כאשר המאמ"ת של המזגן גדול מהראשי וכל הציוד שהותקן משומש וישן...
ליאור
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 25, 2015 | 09:08 |
|
|
ידידי אתה צודק כמעט כל שיפוצניק עושה קוים לחשמל . ומתקיני מזגנים מתקינים מא"ז גדולים יותר מהמותר בחוק. אין דין ואין דיין אף אחד לא עוקףאת הנושא . ובכל זאת אני יודע שהלקוחות הכי טובים שלי יודעים להעריך אותי כשאני מגיע לתקלות אחרי בעלי מקצוע שונים שטיפלו בחשמל ולא ביצעו כמו שצריך. יום טוב רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 25, 2015 | 11:59 |
|
|
שאנחנו משלמים אגרת רישוי,כשיש עדכונים בחוק אף אחד לא מיידע את החשמלאים,בקיצור אגרת בלוף....
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 25, 2015 | 14:30 |
|
|
היום הייתי בחנות לקנות חלקי חשמל , ואני שומע ברקע חרדי שמבקש מהמוכר אביזרי חשמל לכל הבית , ז"א הוא קונה את כל החלקי חשמל , גוויס וקופסאות , ובטח הוא מביא איזה שיפוצניק שעושה לו את העבודה , כי אני לא מאמין שחשמלאי מקצועי היה לוקח עבודה ושבעל הבית יביא לו את החומרים .
|
|
|
|
|
|
•
|
| עוד משהו שתפס אותי השבוע
ליאור1
|
|
|
Jan 25, 2015 | 17:00 |
|
|
כשבאתי להחליף את הלוח זה היה בקריאה של מעכשיו לעכשיו לא היו לי כל האביזרים ברכב והסוכן לא היה באיזור, עברתי 6 חנויות ומעל שעתיים חיפוש אף אחד לא מחזיק אביזרים שהם לא סיניים...החשמלאי שהיה לפני התקין הכל סיני מהסוג הזול ביותר בלוח אחד ובשני אביזרים משומשים...
מישהו מוכן להתקין פחת משומש ולקחת אחריות? או פחת סיני ב-60 שקלים?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 25, 2015 | 17:48 |
|
|
האם לדעתכם זה מסוכן או לא תקין לעבוד עם ציוד סיני(כולל פחת)?
לדעתי אם יש לציוד תו תקן ובודקים של חח מאשרים אותו אז מי אני שאפסול אותו???
לא נתקלתי בבעיה יוצאת דופן עם הציוד (יש תקולים כמו שיש תקולים בחברות אירופאיות)
מה דעתכם?
|
|
|
|
|
|
°
|
| או שהחרדי חשמלאי מוסמך שקיבל עבודה
קניגסברג
|
|
|
Jan 25, 2015 | 17:09 |
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 25, 2015 | 17:36 |
|
|
החרדי לא חשמלאי מכיוון שהמוכר התחיל להסביר לו שבגוויס צריך לקנות גם מסגרות שחורות וגם לבנות , ואיך זה בנוי , והמוכר אמר לו החשמלאי שלך אמור לדעת את זה , אז החרדי אמר לו כן כן אני קונה את החלקים וכ'ו , אני כמעט בטוח שהוא סגר עם שיפוצניק ערבי רק על עבודה , ושבעל הבית מביא לו את כל החומרים שצריך .
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 25, 2015 | 18:30 |
|
|
אני אישית לא מתקין אביזרים שהלקוח מביא כשמדובר בעיקר במאמת"ים וכו' מתוצרת סינית עלומה , אם הלקוח כבר קנה אביזרים מתוצרת טובה עדיין אני מסרב לתת אחריות מעבר להתקנה עצמה , אם הלקוח לא מעוניין אני משאיר את העבודה לחשמלאי אחר..
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 25, 2015 | 19:06 |
|
|
כשלקוח קונה אביזרים,מודיעים לו מראש שיש אחריות רק על העבודה,אם האביזר מתבלה אחרי שעה זה לא בעיה של החשמלאי.
רק טורחים להודיע לו את המשמעות של ציוד זול,והסרת כל אחריות בעתיד במה שקשור לציוד.
אל תפסידו עבודות חבל...
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 26, 2015 | 09:33 |
|
|
סתם הציק לי בעין.
היה לי שותף שהיה חשמלאי וטכנאי מהיותר מוכשרים שפגשתי.
והיה לו זקן כמו של הרב הראשי.
חשמלאי וטכנאי מוצרי חשמל ומיזוג בירושלים , מודיעין והסביבה.
0543177721
|
|
|
|
|
|
°
|
|
|
Jan 26, 2015 | 09:35 |
|
|
חשמלאי וטכנאי מוצרי חשמל ומיזוג בירושלים , מודיעין והסביבה.
0543177721
|
|
|
|
|
|
•
|
| ערב טוב ליאור, את המציג הרישיון?
yardeny
|
|
|
Jan 25, 2015 | 20:05 |
|
|
הי ליאור,
האם אתה דואג להראות את הרישיון שלך כאשר אתה מגיע לעבודה?
לא מדבר על לכתוב על מגנט או משהו כזה שיש לך רישיון מספר כך וכך, אלא להציגו ללקוח, קורה?
ערב נאה.
בברכה,
ירדן יצחקי
חשמלאי מהנדס + בודק סוג 3
054-81-61-727
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 25, 2015 | 22:22 |
|
|
אצלי הרישיון נמצא בתוך התעודת זהות ואלו מוצגים ללקוח לפני שאני מתחיל לעבוד... תמיד!!
לגבי להפסיד עבודות, אם זה ציוד איכותי שהלקוח קנה אני נותן אחריות רק על עבודה, אם זה זה זבל סיני אני מוותר, לא משנה כמה תסביר ללקוח על הבדלי האיכות והציוד שהוא קנה, כשתהיה תקלה הוא יקרא לך אחרי שהוא יתייעץ עם "מומחה" שישכנע אותו שהעבודה שלך לא בסדר ובגלל זה האביזר לא מתפקד..ואת זה אני כותב מניסיון , בד"כ גם אם לקוח רוצה לקנות בעצמו אני מייעץ לו מה לקנות , אני מעדיף להפסיד פה ושם לקוח ולשמור על השם שלי מאשר להרויח עבודה ואח"כ לך תסביר למכרים של אותו לקוח שזה הציוד חרא ולא אתה כחשמלאי..
ליאור
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 25, 2015 | 22:29 |
|
|
אני משתדל תמיד לקנות אביזרים מהליגה העליונה, אם הלקוח רוצה סיני כדי לחסוך כמה שקלים זה בתנאי שאני קונה את האביזרים וגם בסינים יש רמות ויש כאלו שהוכיחו את עצמם שנים, היום יש בשוק מא"זים שאני יכול לקנות ב-4.5 שקל !! כאלו אני מצטער לא מוכן להתקין..אז בוודאי שאם הלקוח יביא כאלו אני לא אתקין ולא משנה כמה הוא יתעקש. כל אחד והשיקולים שלו..
אני בדיוק בימים אלו מחליף לוחות שלמים מתוצרת SIGMA , מחר הולך להחליף בדירה רביעית בגלל בעיות כאלו ואחרות שלא מופיעות בציוד סימנס שאני מתקין אח"כ.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 25, 2015 | 22:54 |
|
|
מסכים עם ליאור,
עדיף תמיד להתקין ציוד איכותי ושלא יבואו אח"כ אלינו בטענות.
בד"כ יבואו לאדם האחרון שנגע במערכת ויפילו עליו את הצרות שלה.
לך תסמוך על ציוד זול שבאמת יעשה את העבודה. בנוגע למאז"ים, אף אחד לא באמת בודק שהם עושים את עבודתם, במיוחד לאורך זמן.
לכן עדיף להשתמש במוצרים של חברה ידועה ואיכותית, ששם לפחות הסיכוי לכשל הוא קטן בהרבה.
אני משתדל לעבוד בעיקר עם Schneider או Hager. הרכיבים יקרים אמנם, אבל לדעתי שווים את ההשקעה בשקט שהם יתנו לאורך זמן.
שמעתי פעמים רבות את הטענות ש "מה הבעיה עם הציוד? התקנתי לעשרות לקוחות וכמעט אף אחד לא חזרתי..." העניין הוא לדעתי שאין לנו באמת מושג האם הציוד יבצע את עבודתו ברגע האמת (יקפוץ בקצר או בעומס יתר)
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 25, 2015 | 22:57 |
|
|
אני מתקין ציוד סיני שנים ואין לי שום בעיה . בניתי מפעל שלם מציוד של צינט חוץ מלוחות הזנה שנבנו במפעל והוא עובד יום יום כבר שנתיים . והתקנתי מאות לוחות אני לא יודע על מה אתה מדבר. אני יכול לספר לך שחשמלאי החליף מא"ז 40×3 של ABB במטבח של אולם אירועים בצפון ואחרי חודשיים היה חוסר פאזה. השאלה האם אתה נתקלת באמת בבעיות ? דרך אגב רוב הדירות החדשות מקבלנים כולל שלי הם ציוד של צינט.רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 25, 2015 | 23:16 |
|
|
אתה מדבר בדיוק על הציוד הסיני שהתכוונתי אליו בתגובה השניה שלי, "צ,ינט" הוא דווקא מוצר שאני מוכן להתקין ועדיין בתנאי שאני קונה אותו , אם הלקוח לא מעונין לחסוך את הכמה שקלים האלו אני בכל זאת אתקין מוצר אחר ולא אחסוך את זה כי הרווח לא כזה גדול.
שוב כמו שכתבתי אני מחר הולך להחליף לוח רביעי של מותג SIGMA שבלי שום תקלה נופל הפחת, הראשי, לפעמים סתם מא"ז אקראי, אלו לוחות חדשים לחלוטין בבנין שלם שעבר שיפוץ וזו הדירה הרביעית עם הבעיות האלו מתוך 24 דירות אם ספרתי נכון, לשלוש דירות התקנתי סימנס במהלך החודש האחרון ולאף אחד אין בעיות מאז.
לגבי מה שאתה מקבל מקבלן, זה לא קנה מידה כי קבלן שבונה בניין קונה מאות ואלפי מאז"ים ושאר אביזרים החיסכון של השקלים הבודדים מצטבר לסכומים עצומים בסופו של דבר, לי אישית על לוח אחד לא שווה לחסוך את השקלים האלו..
ליאור
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 26, 2015 | 10:25 |
|
|
ראשית היום המונח "סיני" הוא כבר לא כל כך מדוייק, כלומר יש סיני ויש סיני.
הכל זה שאלה איזה חברה יומדת מאחורי המותג דבר שמתבטא בבדיקות האיכות שלו.
אני שואל, והשאלה היא אמיתית באמת בלי כוונה לעקוץ או משהו כזה,
איך אתה יכול באמת להיות בטוח שהציוד יבצע את תפקידו בזמן אמת, כלומר לצורך העניין מאמט 10A יקפוץ בעומס של 12A? וחשוב מכך, שהפחת יקפוץ במצב התחשמלות אמיתית?
זה שלא חזרת ללקוחות לא אומר שהציוד אכן מתפקד ועושה את תפקידו.
אני מאמין, לצערי הרב, שליצרנים רבים זה לא באמת "מזיז" העניין הזה, העיקר למכור.
אגב,
כמובן שלא ניתן לדעת בוודאות את הנושא הזה גם לרכיבים הנחשבים איכותיים, אבל כאן אני מאמין שהסיכוי לכשל קטן בהרבה ובנוסף במקרה של כשל אמיתי, נראה לי שעדיף גב של חברה רצינית שתיקח עליה את האחריות ותטפל במקרה, אפילו רק כדי לא לפגוע בשמם הטוב.
לא נראה לי שקשה במיוחד למכור ללקוח את ההפרש הזה. רוב הלקוחות לדעתי יסכימו לשלם עוד 10 שקלים לכל מאמט אבל להיות שקטים, פשוט אף אחד לא מציג את הדבר הזה ללקוחות שלא מבינים את ההבדלים. פשוט מתקינים את הזול.
|
|
|
|
|
|
•
|
| חשמלאים לא אמורים להבין בזה...
אבי30
|
|
|
Jan 26, 2015 | 14:20 |
|
|
לגבי עבירות פליליות והשלכותיהן והאם במקרה של הגשת תלונה היומנאי יבין או לא כפי ששאלת זו לא שאלה ששואלים חשמלאי.
אתה צריך לשאול עורך דין או חוקר משטרה על מנת לקבל תשובות רציניות בנושא וכל אדם שמתיימר לענות לך והוא לא מהתחום הוא סתם מחרטט אותך ומדבר לא לעניין לפי מה שהספקתי להבין כאן מחלק מהאנשים.
ה"חשמלאים" האלו ככל הנראה גם לא מבינים בייצור חלקים לחשמל הם לא יצרנים ולא מהנדסי יצור ולא מבינים בתורת החומרים, בכימיה, חוזקים, צורות מסחר שונות, תמחורים וכלכלה ברמה המתאימה.
לכן הם לא יכולים לענות לך על השאלה הזאת בצורה טובה הם רק ידעו שזה לא עובד כמו החברה הטובה זה הכול הם לא ידעו לתת לך הסבר ממצה על התופעה. ויסיקו מזה כמו רוב האנשים הטועים שבגלל שזה סיני זה פחות טוב,
הרבה לא מבינים שרוב השוק בארץ הוא קומבינטור וחלק משיטות המסחר זה להביא את הסיני הזבל כדי למכור לך את האירופאי וכו'.
יש עוד הרבה חברות שלא מביאים לארץ מסיבות שונות ומשונות שרק איש מסחר ידע לענות לך עליהם ולא חשמלאי.
וחוץ מהרב שמועתי שככל הנראה זה מקור המידע של אותם אנשים לא תקבל מאותם אנשים שום תשובה מקצועית בנושא.
סין היא מעצמת ייצור בכל הנוגע למפעלים ומייצרים בה גם ציוד high end גם בתחומי רפואה זה הכול עניין של פונקציה כלכלית ומשאבים של הקמת מפעל וכיוצא באלו.
בכל מפעל רציני שרוצה להבטיח בקרת איכות לפי הדרישות קיימים תנאים היכולים בהחלט להבטיח זאת ולכן כשמדובר ביצרן רציני בעל שם אין משמעות רצינית לגבי מקום הייצור אלא בד"כ כשמעבירים ייצור לסין זה מעיד על הרצון של היצרן להוריד עלויות גם באיכות בכדי להתאים את עצמו לשוק. אך לא בכל תחום הדבר הוא כזה ולכן לא הייתי מכליל.
גם בסין והונג קונג יש חשמל וחשמלאים לא פחות ואולי טובים יותר וחלקם עובדים עם תוצרת מקומית על פי התקן בסין.
רוב האנשים כאן לא ביקרו בחייהם במפעלי ייצור ולא מבינים את תהליכי הייצור והשלכותיהן על איכות המוצר.
היום רוב הרכיבים במיוחד רכיבים אלקטרוניים ורכיבי חשמל מיוצרים בפס ייצור אוטומטי בכלל.
ולכן בקרת איכות היא שונה מזו הנמצאת במפעלים שבהם הייצור הוא בתהליך ידני חלקו או כולו.
רמת הרכיבים וצורתן נקבעת לפי דרישה ותכנון מראש על ידי היצרן והתקציב.
כל אחד שרוצה יכול להתחרות גם אתה יכול אם יש לך כסף לייצר בסין ולהגיע לרמת רכיבים מתאימה תוכל בקלות יחסית על פי סטנדרטים קבועים מראש להגיע לאותה רמה.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 26, 2015 | 17:18 |
|
|
אבי שלום!
למסקנה,מה עדיף מוצר סין עם תקן סין או מוצר אירופאי עם תקן ארופאי?
|
|
|
|
|
|
•
|
| יש גם סיני עם תקן אירופאי
ליאור1
> את/ה נמצא כאן
|
|
|
Jan 26, 2015 | 17:43 |
|
|
אבי שלום
אני לא מדבר על מוצרי high end, ידוע שגם חברות בעלות שם מייצרות גם בסין אבל אני רוצה להאמין שאצל החברות האלו הפיקוח על איכות החומרים והייצור היא גבוהה יותר מסתם מוצר סיני מתחרה, אתה יודע שאיקאה פתחו מפעל סין ותוך 3 חודשים קם מפעל זהה כמה רחובות ליד? עכשיו אני לא בטוח שהסינים העתיקו גם את החומרים עד לרמת הבורג.
בכל מקרה לגבי סיני אני מדבר על מא"ז שעולה בחנות 12 שקלים (סיני) לעומת מא"ז מחברה אירופאית מוכרת שעולה 18 שקלים.. אני מדבר על חנות שעוד מרויחה, בקניה מסוכן אפשר לקנות בפחות.. למה לחסוך? על לוח ביתי קטן הרווח לא כזה גדול, למה לא לקנות אירופאי ? אז תרויח 40 שקלים פחות בהגזמה...
ליאור
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 26, 2015 | 18:12 |
|
|
נתחיל בזאת שאני קונה מוצר עם תקן ומספק ברמה ארצית כמו חשמל ישיר ,וארכה. ואני מעביר ביקורת של חח"י כולל מפעל שלם .ללא לוחות ראשיים שהוזמנו בתקן מיוחד ויוצרו לפי דרישתי ממפסקים של ABB.לכן מבחינת החוק אני לא מודאג ויש לי אישור מהנדס חשמל ובודק סוג 3. לעניין אם הציוד מתפקד כראוי תאמינו לי שאני עובד במטבחים של מוסדות גדולים וכל הציוד תודה לאל מתפקד כראוי.המפסקים קופצים בקצר .והפחתים קופצים בזליגה ויש די הרבה הקפצות עקב רחיצה של ציוד בצינורות מים.ותקלות של גופי חימום.רפי
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 26, 2015 | 18:24 |
|
|
חלק מהציודים שמיובאים מסין נמכרים ע"י שניידר ,ABB קלוקנר מילר.אני לא יודע בדיוק מי מייבא מה. אבל שמעתי ממשהו מוסמך שהם בדקו את הציודים לפני שאישרו להביא לארץ.מבחינתי יש תקן ומקובל על כל הגורמים כמו חח"י . אז לי אין בעיה . כל עוד הציוד מתפקד טוב ואני לא צריך להגיע לתקלות חוזרות.רפי
|
|
|
|
|
|
|
|
מקרא:
ללא תוכן °
הודעה חדשה 
|
|
לחיצה על העיגול תוביל לפתיחת ההודעה בעמוד נפרד
|
|
|
